بحث صور خرائط Youtube الأخبار Gmail Drive تقويم المزيد »
مساعدة | تسجيل الدخول
 
الرئيسية  >  قائمة الأسئلة  >  السؤال
عن من يتكلم الإمام علي في خطبته المعروفة بالشقشقية؟ الإسلام
مغلق عدد الإجابات: 20 عدد الزيارات: 2822
يقول الامام علي سلام الله عليه في خطبته المعروفة بالشقشقية:

أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ





ملحق #1 25‏/11‏/2009 3:14:50 ص
بلا عكرمة ولا غير عكرمة
الخطبة موثقة في كتاب نهج البلاغة ولعلمك الكتاب ، مشروح بواسطة عالم سني إسمه الشيخ محمد عبده .. ومن اراد الخطبة كاملة فليراجعها في كتاب "نهج البلاغة " وهي مروية عن ابن عباس ..

ونهج البلاغه عندنا كله صحيح من كلام الامام سلام الله عليه ، حيث ان جامع هذه الخطب والمواعظ للإمام علي ، هو ابو الحسن محمد بن الحسين المعروف بالشريف الرضي وهو عالم شيعي جليل .. ولم يستنكف علماء أهل السنة كالشيخ محمد عبدو في قبول مصداقية هذا الكتاب ، بل والمبادرة في شرحه وتفسيره ..

فالخطبة موثقة عندنا وعندكم .. وكفاك تضليلاً عن الحق .. فالشمس لا تخفى لذي عينين
ملحق #2 26‏/11‏/2009 5:13:55 ص
هذه وصلة لنهج البلاغة ، وفيها الخطبة الشقشقية ..
http://aqaed.info/?p=shialib&n=498&u=991

ولا يمنع ان تكون الخطبة موجودة ايضاً في بحار الانوار ..

أما بشأن تكذيبك لهذه الخطبة على لسان الامام علي سلام الله عليه ، مدعياً ان الراوي عكرمه حسب قولك ضعيف عند الشيعة .. فهو شيئ مضحك، حقاً ! .. هل تريد ان تقول ان الشيعة ألفوا هذه الخطبة من خيالهم ، ثم وضعوا لها راوي ، ثم جعلوه ضعيفاً .. أين المنطق في كلامك ..
الأجدر بالشيعة ان يؤلفوا الخطبة ، ثم يضعوا لها راوياً ، ثم يرفعوه فوق الشبهات .. وليس العكس ..

ألم اقل لك .. إنك بحقدك على الشيعة ومحاولتك تشويه سمعتهم بأي طريقة ، إنما تزيد في ضلالة نفسك وتخبطك

إن كنت تدافع عن الحق حقاً ، فأعطي رأيك ودافع عن منطق اهل السنة في المواضيع التي اطرحها .. لا ان تهرب عن المواجهة وتبحث لك عن جبهات اخرى تناور فيها فقط من اجل تشويه سمعة الشيعة والافتراء عليهم ..


تحياتي


لا أنت تريد ان تقبل بالرواية ، ولا تقبل بالراوي ، ولا تقبل حتى بالعلماء الذين ضعفوا الرواي
ملحق #3 26‏/11‏/2009 2:39:21 م
شكري نعسان
قولك : هل آخذ ديني من راوي ضعيف .
ديني وعقيدتي في اهل البيت عليهم السلام آخذها من أحاديث الرسول واهل البيت عليهم السلام .. أما على اي اساس نقبل الاحاديث الصحيحة من غير الصحيحة ، فحسب علمي المتواضع .. تبعاً للراوي هل هو ثقة ام غير ثقة ، ايضاً تواتر الرواية ، أيضاً ما وافق القرآن الكريم  .. ولعل غيرها ايضاً ..

أما لماذا نعتد بهذه الرواية .. رغم حسب قولك ان بعض علماء الشيعة يضعفون الراوي .. فحسب علمي هذا ممكن جداً .. لماذا ؟! ..
لأن الرواية قد تكون متواترة على اكثر من لسان ،  وبذلك ممكن ان تكون صحيحة ..
إضافة انها توافق الكثير من الاحاديث التي جاءت على لسان الإمام علي وباقي أئئمة اهل البيت عليهم السلام في شأن امر الخليفتين . ..
أضف الى ان كون عكرمة ليس ثقة ولكن لا يعني ان كل رواياته لا حقيقة لها .. فالقرآن الكريم يقول " إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا " فالفاسق قد يقول نبأ صحيح وقد يقول نبأ كاذب .. فالأمر يحتاج الى تبيان ، ليس إلا .. وليس رفض بالكامل ..  ..
بدليل ان الشيعة انفسهم يأخذون بروايات حتى عائشة وعمر وابوبكر .. إذا كانت لا تحمل أي شبهه ،  .. بل إن الشيعة يأخذون ببعض رواياتهم في حق الرسول صلى الله عليه وآله ، والرسول نفسه يقول بما معناه : إذا جاءكم عني شيئ فأعرضوه على القرآن الكريم ، فما وافق القرآن فخذوا به ، وما عارضه فأرموا به عرض الحائط.

أضف الى كل هذا "ان الفضل ما شهدت به الاعداء" فإذا كان علماء اهل السنة انفسهم كأمثال الشيخ محمد عبدو ، يعتد بهذه الخطبة على انها من خطب الإمام ، رغم ان فيها ما فيها من تصريح الإمام علي سلام الله عليه بشان الخلافة ، والتي توافق رأي الشيعة، وتخالف اهل السنة ، ومع ذلك قبلوا بها  .. فكل هذه الدلائل الواضحات وتريد ان تدعي ان الشيعة لا حق لهم في قبول الرواية والتي اصلاً جاءت بتجميع من الشريف الرضي الذي هو من اجل علماء الشيعة ..
ملحق #4 26‏/11‏/2009 2:42:18 م
وإذا كنت مازلت مصرا على قولك  .. فخذ هذه حجارتكم ردت عليكم ..
عكرمة مولى ابن عباس عندكم رجل ثقة وهذا هو الدليل على هذا الموقع  :
http://www.islamstory.com/%D8%B9%D9%83%D8%B1%D9%85%D8%A9_%D9%85%D9%88%D9%84%D9%89_%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B3


ومع ذلك عكرمة له روايات في اهل البيت عليهم السلام .. لا تؤمنون به ، ولو آمنتم بها لتضعضعت اسس مذهبكم  :


خبرنا محمد بن يحيى بن عبد الله النيسابوري ، وأحمد بن عثمان بن حكيم واللفظ لمحمد قالا : حدثنا عمرو بن طلحة ، قال : حدثنا أسباط ، عن سماك ، عن عكرمة ، عن ابن عباس أن عليا كرم الله وجهه كان يقول في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله عز وجل يقول : " أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه . . ( آل عمران الآية / 144 ) . والله ! لا ننقلب على أعقابنا بعد إذ هدانا الله والله ! لأن مات أو قتل لأقاتلن على ما قاتل عليه حتى مات . والله ! إني لأخوه ووليه ووارثه وابن عمه ، ومن أحق به مني " . أخرجه النسائي في " السنن الكبرى " ( 5 / 125 ) ح / 8450 الباب / 20 كتاب الخصائص .


أخرجه الخطيب في ( تاريخه ) ( 11 / 112 ) ح / 1624 أخبرنا عبيد الله بن محمد بن عبيد الله النجار ، قال : حدثنا محمد بن المظفر ، حدثنا بن عبد الجبار بن أحمد بن عبيد الله السمسار ببغداد ، حدثنا علي بن المثنى الطهوي ، حدثنا زيد بن الحباب ، حدثنا عبد الله بن لهيعة ، حدثنا جعفر بن ربيعة ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله : ( هذا علي بن أبي طالب وصي رسول رب العالمين و إمام المتقين وقائد الغر المحجلين ).

8_حدثنا عامر بن عقبة ، قال : ثنا أبو جعفر الرازي محمد بن هارون ، قال : ثنا سعد بن عبد الحميد الأنصاري قال : ثنا عبد الله بن زياد ، قال : ثنا عكرمة بن عمار العجلي ، عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة ، عن أنس بن مالك قال : قال رسول الله : نحن بنو عبد المطلب سادة أهل الجنة أنا وعلي وجعفر ابنا أبي طالب وحمزة والحسن والحسين والمهدي ) أخرجه الحاكم من ( المستدرك ) ( 3 / 211 ) ح / 4940

حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ، ثنا منجاب بن الحرث ، ثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن بذيمة ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ما أنزل الله يا أيها الذين آمنوا إلا علي بن أبي طالب أميرها وشريفها ، ولقد عاتب الله أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم في غير مكان وما ذكر عليا إلا بخير . ( المعجم الكبير ) للطبراني ( 11 / 264 ) ح ( 11687 ) .

وأخرجه الخطيب التبريزي في " مشكاة المصابيح " ( صلى الله عليه وسلم / 572 ) وقد رواه الحافظ ابن كثير الدمشقي في " تاريخه " ( 6 / 230 ) من وجه آخر ونسبه إلى البزار أنه قال في مسنده : ثنا إبراهيم بن يوسف الصيرفي ثنا الحسين بن عيسى ، ثنا الحكم بن أبان ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : كان الحسين جالسا في حجر النبي فقال جبريل : أتحبه ؟ فقال : وكيف لا أحبه وهو ثمرة فؤادي ؟ " فقال : أما إن أمتك ستقتله ، ألا أريك من موضع قبره ؟ فقبض قبضة فإذا تربة حمراء

حدثنا محمد بن عثمان بن كرامة ، ثنا عبيد الله بن موسى ، عن عصام بن قدامة البجلي ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ليت شعري أيتكن صاحبة الجمل الأدبب تسير حتى تنبحها كلاب الحوأب يقتل عن يمينها وعن يسارها خلق كثير " . " المسند " للبزار ( / ) البداية والنهاية ( 6 / 212 ) .

حدثنا محمد بن المظفر نا محمد بن جعفر بن عبد الرحيم نا أحمد بن محمد ابن يزيد بن سليمان [ سليم ] نا عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى أخو محمد بن عمران نا يعقوب بن موسى الهاشمي عن ابن أبي رواد عن إسماعيل بن أمية عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من سره أن يحيى حياتي ويموت مماتي ، ويسكن جنة عدن غرسها ربي ، فليوال عليا من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي ، فإنهم عترتي ، خلقوا من طينتي ، رزقوا فهما وعلما ، [ و ] ويل للمكذبين لفضلهم [ بفضلهم ] من أمتي القاطعين [ للقاطعين ] فيهم صلتي ، لا أنالهم الله شفاعتي. حلية الأولياء 1 / 86
ملحق #5 26‏/11‏/2009 2:42:54 م
إبراهيم بن محمد الحمويني قال : ذكر الإمام محمد بن أحمد بن علي بن شاذان حدثني النقيب أبو الحسن محمد بن محمد الحسني عن أحمد بن إبراهيم بن محمد بن زكريا عن العباس بن بكار عن أبي بكر الهذلي عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لعبد الرحمن بن عوف : " يا عبد الرحمن أنتم أصحابي وعلي بن أبي طالب مني وأنا من علي فمن قاسه بغيري فقد جفاني ومن جفاني أذاني ومن أذاني فعليه لعنة ربي ، يا عبد الرحمن إن الله تعالى أنزل عليه كتابا مبينا وأمرني أن أبين للناس ما ينزل إليهم ما خلا علي بن أبي طالب فإنه لم يحتج إلى بيان ، لأن الله تعالى جعل فصاحته كفصاحتي ودرايته كدرايتي ، ولو كان الحكم رجلا لكان عليا ، ولو كان العقل رجلا لكان الحسن ، ولو كان السخاء رجلا لكان الحسين ، ولو كان الحسن شخصا لكانت فاطمة ، بل هي أعظم إن فاطمة ابنتي خير أهل الأرض عنصرا وشرفا وكرما فرائد السمطين : 2 / 68 باب 15 ..

الحافظ الذهبي في ( ميزان الاعتدال ) ( ج 1 ص 233 ط القاهرة ) قال : حدثنا الحسن ، حدثنا محمد بن حماد ، حدثنا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري عن عكرمة ، عن ابن عباس مرفوعا إن الله يرفع القطر عن هذه الأمة ببغضهم عليا عليه السلام .

_شواهد التنزيل ج 1 - ص 30ح13 :
حدثني علي بن موسى بن إسحاق عن محمد بن مسعود بن محمد المفسر قال : حدثنا نصر بن أحمد قال : حدثنا عيسى بن مهران قال : حدثنا علي بن خلف العطار قال : حدثنا يحيى بن يعلى ، عن هارون بن الحكم ، عن علي بن بذيمة : عن عكرمة عن ابن عباس قال : ما في القران آية : * ( الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) * إلا وعلي أميرها وشريفها ، وما من أصحاب محمد رجل إلا وقد عاتبه الله وما ذكر عليا إلا بخير . [ ثم ] قال عكرمة : إني لأعلم أن لعلي منقبة لو حدثت بها لنفدت أقطار السماوات والأرض . أو قال : الأرض

شاهد التنزيل ج 2 - ص 265ح. 898 :
حدثني محمد بن عبد الله بن أحمد الصوفي أخبرنا محمد بن أحمد بن محمد الحافظ أخبرنا عبد العزيز بن يحيى بن أحمد قال : حدثني أحمد بن عمار ، حدثنا زكريا بن يحيى حدثنا أبو عبد الرحمان المسعودي عن علي بن هاشم ، عن سعد بن طريف : عن عكرمة في قوله تعالى : ( ألقيا في جهنم كل كفار عنيد ) قال : النبي وعلي يلقيان

هل يكفي ام أزيدك !


أما بشأن رواية الامام ومعاوية.. فنعم قرأت هذه الرواية عندنا وهي صحيحة .. لأن الامام يعلم ان كلمة معاوية كلمة حق يراد بها باطل .. لذلك لم يقبل نصرته .. أما آخر جملة " لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " .. فلا تتفق مع خطبته الشقشقية ، فكيف يناقض الامام نفسه !!
فهلا وضعت لنا الوصلة من نهج البلاغة ..
ملحق #6 01‏/12‏/2009 11:59:29 ص
شكري نعسان
أسألتك بشأن تواتر الحديث ودلائل صحته تستطيع ان تستيقن منه من كتب الشيعة ، لست بصدد فتح نقاش في الحديث الصحيح من غيره .. هذا امر يراد له متخصص في هذا الشأن .. وقد ذكرت ان علمي متواضع في هذا الشأن
وأنت اصلاً ما شأنك وصحة الحديث عند الشيعة ، هل سوف تعتنق دين الشيعة مثلاً ..لا أظن! ..  أم انك تريد إثبات ان كل ما لدى الشيعة هي احاديث غير صحيحة ! .. لا حاجة لذلك .. هل تعرف لماذا .. لأن كل الرواة الروافض عندكم غير ثقاة ، فيكفي ان يكون الراوي "رافضي" حتى يحكم على الرواية انها ضعيفة !
أما إذا اردت إثبات ذلك لي .. فلا تتعب نفسك .. انا على يقين من نفسي ، فلا يتزلزل إيماني بأهل البيت وإن زالت الجبال .. فمن عرف النور كره الظلام ..

هذا اولاً .. وثانياً نحن لا نأتي لكم اصلاً بروايات لأحداث تاريخية او احاديث هي غير موجودة عندكم ، فنحن إنما نلزمكم بما تلزمون به انفسكم ..
وانا جئت بخطبة الشقشقية ، لأن شارح نهج البلاغة "محمد عبدو" شيخ سني وبالتالي فهذا يعني ان جماعة من عندكم قبلت بهكذا روايات .. وهذا يعني انها ليست من أكاذيب الشيعة كما تدعون إنما يصدق بها على الاقل بعضكم ..

هذه الخطبة موجودة عند الشيعة في اكثر من مصدر كما انت نفسك اقررت ، ولا يوجد تناقضات بين اقوال الامام علي سلام الله عليه لدى الشيعة، فكلامه كله يفسر بعضه بعضاً  .. نعم هذا التناقض تراه عند اهل السنة وليس عند الشيعة ، لأن السنة يؤمنون بأنه لا خلاف بين الامام والخليفتين ، في حين انهم يقرون بوجود روايات او احداث تاريخية تنبأ عن هذا التناقض .. كمثل هذه الخطبة او مثل قضية عدم مبايعته إلا بعد وفاة الزهراء .

فأرجوا ان لا تلعب معي .. فأنا ليس عندي وقت اضيعه ..
فإما ان تقر بصحة هذه الخطبة الواردة في نهج البلاغة بشرح شيخكم محمد عبدو ، وبرواية عكرمة الذي هو عندكم ثقة .. وبالتالي تعطي تفسيراً لكلام الامام علي سلام الله عليه وتناقضه مع إدعاءكم بشأن عدم وجود خلاف بينه وبين الخليفتين ..

وإما ترفض صحة هذه الرواية من اساس .. وتأتي بالسبب.

إن محاولتك للنيل من عقيدة الشيعة ، جربتها سابقاً ، ورأيت ان فيها كذباً فلست بصدد إعادة التجربة والتحري عن كل ما تدعيه ..
أتيت لي سابقاً بأحاديث ورويات في المتعة زعمت انها من مصادر الشيعة وامهات الكتب مثل " المتعة ديني ودين آبائي" فبحثت عنها في كتب الشيعة ولم اجدها .. وطلبت منك مصدر الروايات في اي الكتب ، ولم تأتي به .. والآن تأتي لي بإدعاء آخر .. وتطالبني بالبحث .. إلعب غيرها .

أما بشأن وصلة نهج البلاغة ، فأنا لدي نهج البلاغة .. إنما اريد منك في اي صفحة ، او تأتيني بوصلة كلام الامام مع معاوية بالضبط ..
وأما الصورة التي وضعتها كذلك .. فيظهر انها من شرح نهج البلاغة وليس من نص كلام الامام علي سلام الله عليه ..
إنما أنا ادعوك لتأتيني بنصوص الامام علي في نهج البلاغة المتناقضة كما تزعم ، وليس من الشرح او التعليقات ..


سلام
ملحق #7 01‏/12‏/2009 1:28:16 م
شكري سرحان
هذا هو تفسير المقطع والوصلة التي وضعتها ..

المقطع المشار إليه إنما هو مقطع من كتاب كان قد بعثه الامام أمير المؤمنين(عليه السلام) إلى معاوية ، والمشار إليه سابقاً، فقد تحدّث فيه الإمام (عليه السلام) وفق قاعدة الإلزام، وهي القاعدة الّتي تستعمل في مقام الاحتجاج على الخصوم وإلزامهم بما ألزموا به أنفسهم من قبل.. وبداية هذا الكتاب قوله (ع) : (( أما بعد .. فإنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوا عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد , وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار..))
ومعنى قوله (ع) : إن كان معاوية يرى صحّة خلافة الّذين سبقوا الإمام (عليه السلام) وأنّ المسلمين قد بايعوهم، فما يكون لمعاوية بعد هذا إلاّ الانصياع للأمر الّذي ألزم به نفسه ويبايع للإمام (عليه السلام) ; لأنّه قد بايع الإمام (عليه السلام) القوم الّذين بايعوا السابقين عليه، وإلاّ فيكون ممّن اتّبع هواه فتردّى، الأمر الّذي أشار إليه الإمام (عليه السلام) في نهاية رسالته إليه: ولعمري يا معاوية! لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمنّ أنّي كنت في عزلة عنه إلاّ أن تتجنّى ; فتجـنَّ ما بدا لك!
وكلامه (عليه السلام) هنا إنّما جرى وفق مقتضى الحال، وحسب القواعد البلاغية الّتي تلزم الإتيان للمنكِر بكلّ الوسائل الممكنة للإثبات، وقاعدة الإلزام هنا هي إحدى الوسائل النافعة في المقام، بل وجدنا مَن يذكر هذا الإلزام الّذي أشرنا إليه هنا، بصريح العبارة عنه (عليه السلام)..
قال الخوارزمي الحنفي في كتابه المناقب: ومن كتب أمير المؤمنين عليّ بن أبي طالب (عليه السلام)، قبل نهضته إلى صِـفّين، إلى معاوية ; لأخذ الحجّة عليه: أمّا بعد.. فإنّه لزمتك بيعتي بالمدينة وأنت بالشام ; لأنّه بايعني القوم الّذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوا عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يردّ... إلى قوله: ولعمري لئن نظرت بعقلك دون هواك لَتجدني أبرأ قريش من دم عثمان، واعلم إنّك من الطلقاء الّذين لا تحلّ لهم الخلافة.
فقوله (عليه السلام): (( وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار... ))، بمعنى: إن كنت يا معاوية لا ترى الخلافة بالنصّ الإلهي، وإنّها تتمّ عندك بالاختيار واجتماع أهل الحلّ والعقد، فأمرها لا يعدو المهاجرين والأنصار، فهم أهل الشـورى، وها هم قد بايعوني كما بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان من قبل، فما كان لك يا معاوية أن تردّ هذه البيعة أو تحتال عليها بأي حال.
وقوله (عليه السلام): (( فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً، كان ذلك لله رضا... )) يشـتمل على دلالة لطيفة، وهو أقـرب للتعريـض منه بالإقرار ; فمن المعلوم أنّه قد ناهض الخلفاء الثلاثة الّذين سبقوه (عليه السلام) جمع كبير من المهاجرين والأنصار، كما هو الثابت تاريخياً.
ويشير (عليه السلام) إلى أنّه الوحيد الذي اجتمع عليه المهاجرون والأنصار بأغلبية غالبة في المدينة، وقد قال (عليه السلام) يصف هذه الحال في خطبة له: فما راعني إلاّ والناس كعرف الضبع إليَّ ينثالون علَيّ من كلّ جانب حتّى لقد وطئ الحسنان، وشُـقّ عطفاي، مجتمعين حولي كربيضـة الغنم.
ويقول (عليه السلام) في مقام آخر: وبسطتم يدي فكففتها، ومددتموها فقبضـتها، ثمّ تداككتم علَيّ تداك الإبل الهيم على حياضـها يوم ورودها، حتّى انقطعت النعل وسقط الرداء ووطئ الضعيف، وبلغ من سرور الناس ببيعتهم إياي أن ابتهج بها الصغير، وهدج إليها الكبير، وتحامل نحوها العليل، وحسـرت إليها الكعاب.
قال أبو جعفر الاسكافي المعتزلي ـ المتوفّى سنة 220 هـ ـ: فلمّا قُتل عثمان تداك الناس على عليّ بن أبي طالب بالرغبة والطلب له بعد أن أتوا مسـجد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وحضـر المهاجرون والأنصار وأجمع رأيهم على عليّ بن أبي طالب بالإجماع منهم أنّه أوْلى بها من غيره، وأنّه لا نظير له في زمانه، فقاموا إليه حتّى استخرجوه من منزله، وقالوا له: أبسط يدك نبايعك. فقبضها ومدّوها، ولمّا رأى تداكهم عليه واجتماعهم، قال: لا أُبايعكم إلاّ في مسـجد النبيّ (صلى الله عليه وسلم) ظاهراً، فإن كرهني قوم لم أُبايع، فأتى المسـجد وخرج الناس إلى المسـجد، ونادى مناديه.
فيروى عن ابن عبّـاس أنّه قال: إنّي والله لمتخوّف أن يتكلّم بعض السفهاء، أو مَن قتل عليّ أباه أو أخاه في مغازي رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فيقول: لا حاجة لنا بعليّ بن أبي طالب، فيمتنع عن البيعة.
قال: فلم يتكلّم أحد إلاّ بالتسليم والرضا.
 ودمتم في رعاية الله
(منقول)
ملحق #8 01‏/12‏/2009 1:29:14 م
الى جانب السابق ، هذا تعليق آخر من د. حميد نجدي :
منها :هناك نسخة للنهج مطبوعة في القاهرة مطبعة الاستقامة لايوجد فيها ( لله رضا ) بل (رضا) بدون لفظ الجلالة, وحينئذ ممكن انصراف الرضا لمعاوية او الذين بايعوا الثلاثة بطوعهم وحسب عقيدتهم وليس رضا الله تعالى .
ومنها : على فرض صحتها فالامام عليه السلام يحتج على معاوية بما الزم به نفسه من تصحيح خلافة الثلاثة وحتى لو صحت رواية (لله رضا )فهو ياعتقاده المدعى اي
باعتقاد معاوية الظاهرفكأنه يقول لمعاوية انت رضيت ببيعة الثلاثة لانه باعتقادك ان بيعتعم تمت بمبايعة المهاجرين والانصار وما كان كذلك في عقيدتك فلك ولمن بايعة في ذلك رضا او ففي اعتقادك ان في ذلك لله رضا ، وبعد ان قرر الامام ع ظاهر عقيدة معاوية في بيعة الثلاثة احتج عليه بما الزم به نفسه من هذا الاعتقاد ها قد بايعني القوم الذين عقيدتهم كذلك ويؤمنون كما تؤمن فما عليك الا ان تبايعني وليس لك ان ترفض فليس للحاضر حسب اعتقادك ان يختار ولا للغائب ان يرد هكذا بزعمك تمت بيعة الثلاثة وهذه الامور تمت لي وزيادة من الحجج ومن المبايعيين فليس لك ان
ترفض فلا تكيل بمكيالين.
اما قوله (انما الشورى للمهاجرين والانصار )ففيها امور منها : انك لست من المهاجرين ولا من الانصار بل انت طليق ابن طليق وليس للطلقاء في الشورى ولا في
الخلافة نصيب .
ومنها : ان المهاجرين والانصار لو اجتمعوا لكان لله رضا واهل البيت عليهم السلام والامام هو من المهاجرين ولم يبايع بل امتنع عن بيعة ابي بكر بنص البخاري وغير فاين اجتماع المهاجرين اما الانصار فحدثت بينهم مع المهاجرين
معركة في السقيفة فاين الاجتماع لذلك صرح عمر كما في البخاري ان بيعة ابي بكر كانت فلتع فمن دعا لمثلها فاقتلوه وخلافة عمر كانت بنص من ابي بكر وعثمان كانت
في ستة فاين اجتماع المهاجرين والانصار اذن ظاهر الحديث يناقض ما حديث في الواقع وماذكره الامام بنص الحديث لو حصل اجتماع من المهاجرين والانصار ويدخل
ضمنهم قول المعصوم ذاته وهو حجة وكذلك اهل بيته الطاهرين عليهم السلام فالكلام ليس تصحيح لخلافة الثلاثة ولا لمن اعتقد بذلك.
ومنها: انه لو كانت الخلافة متوقفة على بيعة المهاجرين والانصار وان الخلافة فعلا بالشورى للزم تقويض نظام الحكم الاسلامي بانتهاء جيل المهاجرين والانصار وهذا لا لم يقل به احد من المسلمين بشتى مذاهبهم فكيف يعلق الامام ع عماد هذه الرسالة على امر ينتهي بعد سنوات وهو يعلم ان حلال محمد ص حلال الى يوم القيامة
وحرامه كذلك.
والشورى واجتماع المهاجرين والانصار مناقض للقران الكريم الي يقرر في ايات عديدة ان الخلافة والامامة بجعل الهي وليس بتنصيب واختيار بشري قال تعالى: (( وجعلنا منهم ائمة يهدون بامرنا لما صبروا وكانوا باياتنا يوقنون )) ((ا داود انا جعلناك خليفة في الارض )) (( وجعلناهم ائمة )) وكل رواية تعارض القران الكريم يضرب بها عرض الجدار.
ومنها: الروايات المعارضة لما يحتمله بعض البسطاء من ظاهر النص من ان البيعة بما ذكر من هذه الروايات الخطبة الشقشقية الثابتة لدى الفريقين ( اما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة )
ومنها : كما في النهج مخاطبا معاوية( وقلت : اني كنت أقاد كما يقاد الجمل المخشوش حتى ابايع ولعمر الله لقد أردت ان تذم فمدحت وأن تفضح فافتضحت وما على المسلم من غضاضة في ان يكون مظلوما ما لم يكن شاكا في دينه ولا مرتابا بيقينه وهذه حجتي الى غيرك قصدها ، ولكني اطلقت لك منها بقدر ما سنح من ذكرها ) فهذا نص صريح بأنه قيد مكره للبيعة فاين الاجتماع وارضا وهناك ماهو اوضح ونقاط أخر .....للحديث صلة
ملحق #9 01‏/12‏/2009 7:34:43 م
شكري سرحان
الإمام علي سلام الله عليه لم يعترف انه بايع الخليفتين كما ذكرت ، بل قال " بايعني القوم الذين بايعوا ابوبكر وعمر وعثمان .." فالقوم من المهاجرين والانصار هم الذين بايعوا وليس هو .

أما قولك بشأن عبارة " كما ينقاد الجمل" نعم نحن نعترف ان الامام علي سلام الله عليه تم سحبه من رقبته بالحبال ، وأنه تم حرق باب داره ، وانه فاطمة كسر ضلعها واسقط جنينها وتم الاعتداء عليها بالضرب وتم أخذ حقها في فدك .. نؤمن بكل هذا من مصادرنا الموثقة ، ونؤمن الى جانبه .. أن علياً لم يحرك ساكناً .. لماذا ؟ هل كان جباناً او ضعيفاً ؟ كلا أبداً ، كان يمتلك من القوة والشجاعة ما يستطيع بهما ان يسفك دماءهم ويجلس مجلس رسول الله رغماً عن انوفهم ..
لماذا لم يفعل ذلك ؟ ..
لأنه مؤمورا من ربه بالصبر .. وعدم حمل السلاح إن لم يلاقي النصرة من المسلمين ..
كذلك كان الانبياء ..
رسول الله ألم يلاقي الاذى والشر من كفار قريش ، حتى ان زوجته خديجه سلام الله عليها ، ماتت في حصار شعب ابي طالب بسبب اهل قريش الكفار ..
لماذا لا تقول .. لو ان محمداً رسول الله ، لفعل كيت وكيت بالكفار ودعا عليهم وأبادهم الله جميعاً !!

وهل تستيطع ان تقول .. لو ان هارون نبياً من عند الله .. لما استطاع السامري واصحابه ان يستضعفوه ، ويعصونه وهم يؤمنون بنبوة موسى ، ويعرفون ان هارون وصي موسى وامرهم بموسى بإطاعته في غيابه .. في حين ان هارون كان مستضعفاً ، ولم يحرك ساكناً ، حتى ان موسى حين جاء إليه ذكر القرآن .. انه اخذ رأس اخيه يجره إليه .. وهارون يدافع عن نفسه ويقول كاد القوم ان يقتلوني ، فهل نبي الله هارون يخاف القتل في سبيل الدعوة .. إنما اراد جمع شمل اليهود وإن حادوا عن الصواب !!!

مبدأ صبر الاولياء ، وتحمل الانبياء في سبيل الدعوة .. ليس شيئاً تجهلونه او تنكرونه ..
إنما تنكرون ان علياً ولياً وإماماً منصوباً من قبل الله تعالى ووصياً للرسول صلى الله عليه وآله .. وتلك كلمة الرسول شاهدة : يا علي انت مني ، كمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ..

إذن فقبل ان تجادل في امر مظلومية الإمام علي والإستخفاف به وإيذاء زوجته بنت الرسول صلى الله عليه وآله .. جادل اولاً في امر الإمامة .. لأن سبب الصبر هو الإمامة فقط وفقط وفقط ..
ولو كان الإمام رجلاً عادياً لم يكلفه الله امر الوصاية في رسالة الإسلام .. لفعل ما نتوقع وتتوقعون ان يفعل كل رجل شجاع وقوي .

واخيراً وليس آخراً ..
يسرني ان تشارك في سؤالي هذا :

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=0a2a260098b34e1e&table=%2Fejabat%2Fuser%3Fuserid%3D13712184871366105429%26tab%3Dwtmtoa

سلام ..
أفضل إجابة
مساكين الوهابيه
اخي تفضل خطبه أقوى من الشقشقيه وسندها عدول اماميه فلا حجة للنواصب ولن يستطيعو التكلم بعد هذه
تفضل


الكافي الجزء الثامن - ص 67
23 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن محبوب، عن علي بن رئاب، ويعقوب السراج، عن أبي عبد الله (عليه السلام) أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لما بويع بعد مقتل عثمان صعد المنبر فقال: الحمد لله الذي علا فاستعلى ودنا فتعالى وارتفع فوق كل منظر وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله خاتم النبيين وحجة الله على العالمين مصدقا للرسل الاولين وكان بالمؤمنين رؤوفا رحيما فصلى الله وملائكته عليه وعلى آله. أما بعد أيها الناس فإن البغي يقود أصحابه إلى النار وإن أول من بغى على الله جل ذكره عناق بنت آدم وأول قتيل قتله الله عناق وكان مجلسها جريبا [ من الارض ] في جريب وكان لها عشرون إصبعا في كل إصبع ظفران مثل المنجلين فسلط الله عز وجل عليها أسدا كالفيل وذئبا كالبعير ونسرا مثل البغل فقتلوها وقد قتل الله الجبابرة على أفضل أحوالهم وآمن ما كانوا وأمات هامان وأهلك فرعون وقد قتل عثمان ، ألا وإن بليتكم قد عادت كهيئتها يوم بعث الله نبيه (صلى الله عليه وآله) والذي بعثه بالحق لتبلبلن بلبلة ولتغربلن غربلة ولتساطن سوطة القدر حتى يعود أسفلكم أعلاكم وأعلاكم أسفلكم وليسبقن سابقون كانوا قصروا وليقصرن سابقون كانوا سبقوا والله ما كتمت وشمة ولا كذبت كذبه ولقد نبئت بهذا المقام وهذا اليوم ألا وإن الخطايا خيل شمس حمل عليها أهلها وخلعت لجمها فتقحمت بهم في النار، ألا وإن التقوى مطايا ذلل حمل عليها أهلها واعطوا أزمتها فأوردتهم الجنة وفتحت لهم أبوابها ووجدوا ريحها وطيبها وقيل لهم: " ادخلوها بسلام آمنين "، ألا وقد سبقني إلى هذا الامر من لم أشركه فيه ومن لم أهبه له ومن ليست له منه نوبة إلا بنبي يبعث ، ألا ولا نبي بعد محمد (صلى الله عليه وآله)، أشرف منه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم. حق وباطل ولكل أهل، فلئن أمر الباطل لقديما فعل ولئن قل الحق فلربما ولعل ولقلما أدبر شئ فأقبل ولئن رد عليكم أمركم أنكم سعداء وما علي إلا الجهد وإني لاخشى أن تكونوا على فترة ملتم عني ميلة كنتم فيها عندي غير محمودي الرأي ولو أشاء لقلت: عفا الله عما سلف، سبق فيه الرجلان وقام الثالث كالغراب همه بطنه ، ويله لو قص جناحاه وقطع رأسه كان خيرا له ، شغل عن الجنة والنار أمامه ، ثلاثة وإثنان خمسة ليس لهم سادس: ملك يطير بجناحيه ونبي أخذ الله بضبعيه وساع مجتهد وطالب يرجوا ومقصر في النار ، اليمين والشمال مضلة والطريق الوسطى هي الجادة عليها يأتي الكتاب وآثار النبوة، هلك من ادعى وخاب من افترى إن الله أدب هذه الامة بالسيف والسوط وليس لاحد عند الامام فيهما هوادة فاستتروا في بيوتكم وأصلحوا ذات بينكم والتوبة من ورائكم، من أبدى صفحته للحق هلك .



أما تفسيرها:



جاء في هامش البحار ج 29 ص 587 معلقاً المجلسي طاب ثراه :
قوله عليه السلام: فان البغي.. أي الظلم والفساد والاستطالة

قوله عليه السلام: وأمات هامان.. أي عمر، وأهلك فرعون.. يعني أبا بكر، ويحتمل العكس، ويدل على أن المراد هذان الاشقيان: قوله عليه السلام: وقد قتل عثمان.. ويمكن أن يقرأ قتل - على بناء المعلوم والمجهول -، والاول أنسب بما تقدم.

قوله عليه السلام: لتغربلن غربلة.. الظاهر أنها مأخوذة من الغربال الذي يغربل به الدقيق، ويجوز أن تكون من قولهم: غربلت اللحم.. أي قطعته (4)، فعلى الاول الظاهر أن المراد تمييز جيدهم من رديهم، ومؤمنهم من منافقهم، وصالحهم من طالحهم، بالفتن التي تعرض (5) لهم، كل أن في الغربال يتميز اللب من النخالة

قوله عليه السلام: حتى يعود أسفلكم أعلاكم.. أي كفاركم مؤمنين، وفجاركم متقين، وبالعكس، أو ذليلكم عزيزا وعزيزكم ذليلا، موافقا لبعض الاحتمالات السابقة.

مما أخبرني به الرسول صلى الله عليه وآله في هذه الواقعة، أو مما أمرت باخباره مطلقا، ويمكن أن يقرأ على البناء للمجهول، أي لم يكتم عني رسول الله صلى الله عليه وآله شيئا

قوله عليه السلام: ولقد نبئت بهذا المقام.. أي أنبأني الرسول صلى الله عليه وآله بهذه البيعة وبنقض هؤلاء بيعتي.

قوله عليه السلام: ومن ليست له توبة إلا بنبي يبعث.. أي لا يعلم قبول توبة من فعل مثل (1) هذا الامر القبيح، وأضل هذه الجماعات الكثيرة إلا بنبي يبعث فيخبره بقبول توبته. وفي بعض النسخ: نوبة.. أي ليست له نوبة في الخلافة إلا بنبي يبعث فيخبر عن الله أن له حصة في الخلافة.
 
إجابات أخرى التصنيف بحسب الوقت التصنيف بحسب التصويت
فإذا كان نهج البلاغة كله عندك صحيح
فهل ما ذكرته لك عن قول علي بن أبي طالب في  أبي بكر وعمر هل هو صحيح أيضاً؟
 
كيف تدعي أنك تحب آل البيت وأنت تكذب على علي بن أبي طالب؟
عيب  وحرام عليك
من ينقل عن راوي كذاب فهو كذاب مثله
المصادر التي ذكرتها لك هي من كتبكم الموثقة عن الراوي الأول للخطبة والتي أخذ عنه بقية الرواة
وهو مولى أبن عباس
وتستطيع الرجوع إليها حسب رقم الصفحة
قل لي أن كتبكم مزيفة ومزورة وسوف أقبل منك 
 
أما ما جاء في نهج البلاغة  من كتبكم:
قال قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد  1/332
 ____________
وقال علي بن ابي طالب أيضاً في نهج البلاغة:
و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال :
وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) :
طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130
 
بدون اسم
 
       
26‏/11‏/2009 6:37:01 ص الإبلاغ عن إساءة الاستخدام

المراجع
 
ما قاله كبار علماء الشيعة في ذم  عكرمة مولى ابن عباس راوي خطبة علي بن أبي طالب:
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال :
لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنهما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
..................................................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
..................................................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمةالرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلىاعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
..................................................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنامحمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضلبن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قالأبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليهالسلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجبلعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
..................................................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله فيذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
..................................................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بنالمغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ،قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلميدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقناولا من أصحابنا

المراجع
 
أكمل جميلك وأخبرنا من هو راوي الخطبة عن علي؟
 
سوف أوفر عليك وعلى نفسي الوقت
فأنت لن تأتي لنا بالراوي كما طلبت منك
ها تعرف لماذا لن تأتي بالراوي؟
لأن راوي الخطب الشقشقية هو عكرمة مولى إبن عباس
وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع
فكيف تأخذ دينك من ليس له دين  وليس بثقة ؟
 
وإلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيكم ما قاله علمائهم في عكرمة
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابنعباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال :
لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنهما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
..................................................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
..................................................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمةالرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلىاعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
..................................................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنامحمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضلبن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قالأبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليهالسلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجبلعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
..................................................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله فيذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
..................................................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بنالمغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ،قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلميدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقناولا من أصحابنا
 
هذهذ هي الخطبة كاملة لمن أراد الرجوع إليها حتى يعرف الجميع من هو الكذاب:
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 29 ص 497 :
15 - باب شكاية أمير المؤمنين صلوات الله عليه عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين 1 - مع ، ع : ما جيلويه ، عن عمه، عن البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان بن تغلب ،عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال :
ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالبعليه السلام ، فقال : والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطبمن الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنهاكشحا ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جزاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيهاالصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر / صفحة 498 / على هاتى أحجى ، فصبرت وفي القلب قذا ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا، حتى إذا مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ، عقدها لاخي عدي بعده ، فياعجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها الآخر بعد وفاته ، فصيرها والله في حوزةخشناء ، يخشن مسها ، ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار فيها والاعتذار منها ، فصاحبهاكراكب العصبة ، إن عنف بها حرن وإن أسلس بها غسق ، فمني الناس - لعمر الله - بخبطوشماس ، وتلون واعتراض ، وبلوى وهو مع هن وهني ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ،حتى إذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم اني منهم ، فيالله وللشورى ! متى اعترضالريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر ؟ / صفحة 499 / فمال رجلبضعبه ، وأصغى آخر لصهره ، وقام ثلث القوم نافجا حضنيه بين نشيله ومعتلفه ، وقاموامعه بني أبيه يخضمون مال الله خضم الابل نبت الربيع ، حتى أجهز عليه عمله ، وكسبتبه مطيته ، فما راعني إلا والناس إلي كعرف الضبع قد انثالوا علي من كل جانب ، حتىلقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي ، حتى إذا نهضت بالامر نكثت طائفة ، وفسقت اخرى ، ومرقآخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله تبارك وتعالى يقول : [ تلك الدار الآخرة نجعلها للذينلا يريدون علوا في الارض ولا فساد والعاقبة للمتقين ] ، بلى والله لقد سمعوهاووعوها لكن احلولت الدنيا في أعينهم ، وراقهم زبرجها ، والذي فلق الحبة وبرأ النسمةلولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقرواعلى كظة ظالم / صفحة 500 / ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غارباه ، ولسقيت آخرهابكأس أولها ، و لالفيتم دنياكم هذه عندي أزهد من خبقة عنز . . وناوله رجل من أهلالسواد كتابا فقطع كلامه وتناول الكتاب ، فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو اطردتمقالتك إلى حيث بلغت ؟ ! فقال : هيهات هيهات يابن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قدرت . . فما أسفت على كلام قط كأسفي على كلام أمير المؤمنين عليه السلام إذ لم يبلغ حيثأراد . (إنتهى)
 
أما الروايات التي تفضلت به عن عكرمة مولى ابن عباس
سوف أبدأ معك في الحديث الأول الذي أورته عن سنن النسائي
خبرنا محمد بن يحيى بن عبد الله النيسابوري ، وأحمد بن عثمان بن حكيم واللفظ لمحمد قالا : حدثنا عمرو بن طلحة ، قال : حدثنا أسباط ، عن سماك ، عن عكرمة ، عن ابن عباس أن عليا كرم الله وجهه كان يقول في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله عز وجل يقول : " أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه . . ( آل عمران الآية / 144 ) . والله ! لا ننقلب على أعقابنا بعد إذ هدانا الله والله ! لأن مات أو قتل لأقاتلن على ما قاتل عليه حتى مات . والله ! إني لأخوه ووليه ووارثه وابن عمه ، ومن أحق به مني " . أخرجه النسائي في " السنن الكبرى " ( 5 / 125 ) ح / 8450 الباب / 20 كتاب الخصائص .

أ ود أن أسألك هنا
مذكور في الحديث أن علي بن أبي طالب كان يقول ذلك في حياة النبي صلى الله عليه وسلم
فعل قالها بعد وفاة الرسول أم سكت عنها بعد وفاته؟
أكتفي هذه المرة بالأسئلة التي طرحتها لك الآن
وأرجو أن تتكرم وتجيبني عنها
 
بخصوص كتاب نهج البلاغة الذي طلبته
إليك الرابط من مصادركم
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot/gap.php?file=001777a-www.al-mostafa.com.pdf‏

المراجع
 
أين ذهبت يا أخ فجر؟؟؟؟
أعطيتك ما يكفي من الوقت لتجيب عن أسئلتي
لكنك تأخرت كثيراً!!!
 
يا أخي أنا أسالك عن صحة الحديث  من مصادركم حتى أصل معك لنتيجة محددة من المذهب الذي تؤمن به
وعندما تتبع مذهباً هل تأخذ أدلة إتباعك من المذهب الآخر  أم تأخذه من علماؤك ومصادرك الخاصة؟
والتناقض الذي تتحدث عنه هو موجود عندكم فقط وفي مذهبكم وحسب وهذا ما أريد إثباته
ونحن أهل السنة لايوجد عندنا تناقض كما تدعي
لكن عندنا إختلافات واجتهادات في الآراء بخصوص الفروع لا الأصول
و كل من له رأي عندنا مخالف للدين والأصل فهو رأي مرفوض لذا لا تقول لي صححها شيخكم وعالمكم
نحن شيخنا وعالمنا هو القرآن والسنة (الصحيحة)
ونحن نقيس أي كلام بميزان الدين والمصادر الصحيحة عكس ما تفعلون أنتم
ليس عندنا أحد معصوم سوى النبي صلى الله عليه وسلم
لكن أنظر لحالكم ..عندكم تناقضات في الأصول وتختلفون فيها حتى مع الإمام علي نفسه
و أنت نفسك تؤمن بشئ لا تستطيع إثبات صحته ولن تستطيع لأن مصادركم كلها تتناقض مع بعضها
أحضرت لك كلام الإمام علي بأن أبي بكر كان أحق بالخلافة وأولى بها فترفض  وترد كلام الإمام
وطلبت مني المصدر وأحضرته لك
و هو من مصادركم الموثوقة وهناك أقوال أخرى لعلي أقوى وأوضح وفي نفس النهج يقول أن بيعة الخلفاء كانت لله رضى
فلماذا لا تطيع أمر الإمام علي إذا كنت تدعي حبه؟
وإذا قابلت الإمام يوم القيامة وقلت له أنك تحبه وتتبعه كما نفعل نحن أهل السنة
فهل تعتقد أنه سوف يصدقك؟
كلا وحاشا
بل سيقول لك لو كنت تحبني حقاً لأتبعتني واتبعت أصحابي ومن سبقني
فكيف يقول لك الإمام علي أن أبي بكر هو الأحق بالخلافة وأنت تقول له لا
و يقول لك أن بيعة الصحابة ابي بكر وعمر وعثمان كان صحيحة وكانت لله رضى وأنت تقول لا لم تكن لله رضى
كيف هذا؟
وكيف تؤمن بخطبة بلهاء تناقض أفعال الإمام  وأقواله؟
لو كانت الخطبة صحيحة ما كان ناقضت أفعاله و أقواله  أبداً عليه السلام
وبخصوص قولك أني أريد النيل من مذهب الشيعة
يا أخي أنا أريد الحق فقط ولو كان الحق في مذهبك لأتبعته
ولكن الحقيقة أن مذهبكم ليس له أي أساس صحيح
وأنت نفسك لم تستطع أن تدافع عن مذهبك بدليل واحد ثابت
كلما أتيت لنا بدليل من مذهبك وجدت في نفس المذهب ما يتناقض معه
وأولاً وأخيراً أنت حر
عقلك في رأسك تعرف خلاصك
لكن رجاءاً لا تطرح شبهات عن الصحابة الذين نعتز بهم ونحبهم لأننا لا نقبل
والنبي صلى الله عليه وسلم لا يقبل وعلي بن ابي طالب لا يقبل بذلك
وحاول تنشغل بالشبهات التي وردت في كتبكم ومصادركم وما أكثرها
والحمد لله على نعمة الإسلام والعقل

المراجع
 
أولاً:
أنا لم أنكر أنك نقلت الخطبة من كتاب نهج البلاغة
ولكني انكر صحة الخطبة (بناءاً على قدح علماء الشيعة في راوي الخطبة)
وهو  عكرمة مولى ابن عباس
هل تأخذ دينك من راوي ضعيف ومقدوح في دينة وأمانته وإيمانه؟ أجب عن هذا السؤال
و كيف تريديني أن أؤمن بصحة شئ علماؤك أنفسهم يقدحون في روايته؟
أنت تقول أن قولي عن علماء الشيعة أنهم قد ضعفوا الرواية شئ مضحك
يجب أن تحدد لي موقفك أولاً حتى اخاطبك بناءاً عليه
إما أنك تقول أن الخطبة ملفقة على الإمام علي...
وإما أن تقول أن آراء علماء الشيعة كلها التي أوردتها لك بخصوص راوي خطبة علي بن أبي طالب هي آراء  غير صحيحة وباطلة
إذا قلت لي أن كل ما قاله علماؤكم بخصوص راوي الخطبة باطل وبهتان سوف أقبل منك أن الخطبة صحيحة
أما أن تقول لي أن الخطبة صحيحة و في نفس الوقت ما قاله علماؤك في قدح الراوي هو أيضاً صحيح
فهذا لا يمكن منطقياً فلا تلف ولا تدور
أكرر  لك..
علماء مذهبك هم من قدحوا في الراوي وفي إيمانه وضعفوه  ولست أنا
ثانباً: كيف تفسر قول علي بن ابي طالب بخصوص ابي بكر وعمر  في نهج البلاغة:
قال قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد  1/332
____________
وقال علي بن ابي طالب أيضاً في نهج البلاغة :
و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال :
وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) :
طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه "
شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130
____
هل الخطبتان كلاهما لعلي؟؟؟
وكيف تفسر التناقض الذي جاء فيهما؟؟؟
 
شكراً للإجابة
ولكن بصراحة كلامك ملئ بالتناقضات .
من ناحية قولك: (((أما على اي اساس نقبل الاحاديث الصحيحة من غير الصحيحة ، فحسب علمي المتواضع .. تبعاً للراوي هل هو ثقة ام غير ثقة ، ايضاً تواتر الرواية ، أيضاً ما وافق القرآن الكريم  ))
أسمح لي بأن أسألك في هذه الجزئية من ردك:
1-هل راوي خطبة الشقشقية هو ثقة عندكم أم ليس بثقة؟ مع الدليل من كتبكم أنتم
2- هل خطبة الشقشقية تحقق شرط التواتر عند الشيعة؟
3-أنت قلت في ردك((( إضافة انها توافق الكثير من الاحاديث التي جاءت على لسان الإمام علي وباقي أئئمة اهل البيت عليهم السلام في شأن امر الخليفتين . .. ))
فما رايك بالأحادايث التي قالها علي بن ابي طالب وتخالف ما جاء في الشقشقية؟ (راجع ردودي السابقة)
هل تعترف بصحتها عن علي أم هي مزيفة برأيك؟
4-أما بخصوص الرابط عن راوي الخطبة فهذا من مصادر السنة ..
أيهما أصدق وأدق عندك روايات علماء السنة أم روايات علماء الشيعة؟
يتبع
 
رد لما كتبته في الملحق رقم 7
واختصار قولك أنك تقول أن علي بن ابي طالب أراد بخطابه لمعاوية أن يثبت الحجة عليه بما يؤمن به معاوية رضي الله عنه
أما علي نفسه فهو يؤمن أن الخلافة هي فقط بالنص الإلهي بخلاف ما يؤمن به معاوية
كل ما قلته تفسيرك لخطاب الإمام إلى معاوية يثبت بطلان خطبة الشقشقية ولا يتفق هذا التفسير مع عقل أو شرع من أوجه كثيرة منها:
1- أن علي قد بايع أبا بكر  من قبل وشهد له بأنه أحق بالخلافة (بنص النهج)، كما قد بايع عمر بن الخطاب وعثمان بن عفان من قبل وقبل ببيعتهم
وهذا يعني أنه خاطب معاوية بما فعله من قبل وبما يؤمن به حقاً، والبيعة لا تجوز لرجل كافر، وإنكار المعلوم من الدين كفر فكيف يبايع علي لغيره
والخلافة منصوص عليها له من الله تعالى؟
2- وصف علي بن أبي طالب البيعة بأنها سبيل المؤمنين والخارج عنها سوف يصليه الله نار جهنم (راجع الخطاب).
3-لو كان غرض علي بن ابي طالب في خطابه لمعاوية أن يقيم الحجة عليه لكشفه معاوية أمام أتباعه ولقال له جدلاً:
لكنك لا تؤمن بالبيعة أصلاً ياعلي وقد أدعيت في الشقشقية أن الخلافة لك من الله فكيف تؤمن بها اليوم وتقول أن من يخرج عنها مصيره جهنم؟
لكن معاوية لم يرد بهذا الرد  لأن علي لم يقل بذلك الخطاب
4- أما ما ذكرت أن علي قال:(اني كنت أقاد كما يقاد الجمل المخشوش)
هذا فيه سب ومهانة لعلي بن ابي طالب، كيف تقول أنه يقاد مثل الجمل المخشوش؟
بل إن ذلك يتعارض مع كل مصادركم الموثوقة التي تقول أن علي يحي الموتى و يخلق الكائنات ويحاسبهم في الآخرة ويتحكم بأمور الخلق والكون.
ولكنه مع ذلك كله يقاد مثل الجمل المخشوش ليبايع ..شئ مضحك فأنت بذلك تناقض مذهبك من جديد
إما أن تقول لي أن كتبكم التي غلت في محاسن علي باطلة أو  تقول أن روايتك عن أن علي بايع مرغماً أو مخشوشاً هي الباطلة.
إنسان له قوة علي هل يستطيع أحد أن يرغمه على شئ؟ سبحان الله

المراجع
 
وهذا الرد لأنك أدعيت أن علي قد ناهض الصحابة من قبل وقلت ان ذلك ثابت تاريخياً
ولا أدري من اي تاريخ تقصد

المراجع
 
من قال لك أن الإمام علي لم يقل أنه بايع أبي بكر عمر وعثمان؟
خذ هذا من مصادركم الموثوقة:
(((الأمالي- الشيخ الطوسي: فبايعت أبا بكر كما بايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أن أبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولا مستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان))))

أما بخصوص أن علي قيد كما ينقاد الجمل:
والله عيب تتحدثوا عن علي بن ابي طالب بهذه الطريقة
وإذا قلتم أن الله أمره بالصبر كما أمر الأنبياء فهذا تناقض ومفارقة لا يمكن للعقل السليم أن يستوعبها
فالله أمر الأنبياء بالصبر بعدأن يبلغوا رسالات ربهم  (( (فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ *))) وقال تعالى ((( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ  )
فهل صدع علي بما عهد الله له من أمر الولاية؟
وكيف يبايع من جحد الولاية؟ ومن جحد الولاية يعتبر عندكم كافر فهل يجوز البيعة لكافر؟
ولماذا صبر على الصحابة ولم يصبر على معاوية بن أبي سفيان؟
ولماذا لم يصبر عن أربعون ألف عفريت قتلهم لوحدة كما جاء في مصادركم؟
ولماذا لم يصبر عن قتل المشرك عمرو بن ود وهو من أقوى العرب واشرسهم؟
ولكنه صبر عن الذين اعتدوا على زوجته وكسروا ضلعها
والله إنكم لا تعرفون علي ولا شهامة علي ولا رجولة علي  فلا تدعون أنكم تتبعونه
استمع لهذه الروابط الصوتية لعالم شيعي اسمه محمد فضل الله
أستمع إليه ماذا يقول يخصوص تلك الحادثة التي تتمسكون بها

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/24/024.rm

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/22/022.rm

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/23/023.rm‏
 
رافضي خبيث
 
احصل على إجابات Google على هاتفك. انتقل إلى ejabat.google.com من خلال متصفح الويب على هاتفك.
وضع التصفح الآمن:  غير مفعل   عرض الخيارات
مفعل:  حجب الأسئلة والإجابات التي تحتوي على مواد غير مناسبة للأطفال
غير مفعل:  عدم حجب أي محتويات
©2013 Google - سياسة الخصوصية - بنود الخدمة - سياسة المحتوى - إرشادات المنتدى