.
عن أبي هريرة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- قال:......................................................

(بينما رجل يمشي بطريق اشتد عليه العطش، فوجد بئراً فنزل فيها فشرب، ثم خرج فإذا كلب يلهث، يأكل الثرى من العطش

فقال الرجل:لقد بلغ هذا الكلب من العطش مثل الذي كان بلغ مني، فنزل البئر فملأ خفه ماء، ثم أمسكه بفيه حتى رقي....

فسقى الكلب،فشكر الله له، فغفر له، قالوا: ....يا رسول الله وإن لنا في هذه البهائم لأجراً...؟ فقال: في كل كبد رطبة أجر)..

هناك فرق كبير بين :.....الحياة ...و... الروح .....و لم يقل في كل روح ؟...لأن الحيوان و النبات فيهما حياة و ليس فيهما روح .

روح النبات..........................................................................................:

اولاً يجب تعريف كلمة الروح.... هل للروح تعريف علمى؟ ....إذا كان مقصود من الروح الحياة, إذا فالإجابة... "نعم" بدون شك.

وذلك لإن النبات كائن حى لأسباب عديدة معروفة لنا جميعا. ولكن ما معنى الحياة....؟ هل هناك تعريف للحياة....؟ بالطبع...:

وإن اختلف بين الناس حسب معتقداتهم.....................................................:

* بالنسبة لرجل الدين:........................ فإن اى كائن يعتبر حى إذا ما كان لديه روح, وإذا سحبت منه الروح لم يعد حى.

* اما بالنسبة لرجال العلوم الطبيعية:......................... فأى كائن يعتبر حى اذا ما كان ينتج طاقة اكثر من المفقود لديه.

@ المقصود من سؤالك:....................................................... "هل للنبات روح"......................................؟

           *اذا ما كان للنبات قدرة على "الإدراك", فهنا لنا وقفة لك فى امتنان وشكر  لعرض هذا السؤال*

هل النبات له ادراك؟ ام انه مجرد جهاز حيوى له مدخلات وعلى اساسه يخرج المخرجات, مثل برنامج الكمبيوتر دون ان يكون له اختيار فيما يحدث؟

للإجابه لابد من تعريف كلمة "ادراك"... حتى الأن فى الأوساط العلمية المعنية ليس لهذه الكلمة تعريف, وإن كان الفلاسفة:.........................

يرفعون شعار:.................................... "انا افكر اذن انا موجود"............................................................... رابطين الإدراك بالتفكير.

ولكن ما معنى تفكير....................................................................؟...

كما ترى اننا ندخل فى دوامة تعريفات. الحقيقة ان العلم لم يتوصل الى تعريف مقنع للإدراك, فالعالم لا يعرف اذا ما كان يحاول قياسة هو الإدراك ام لا
.

اعتقد لا ...

أولًا ..
العضو الكريم (New Horizons) هو أخ كريم و لا يوجد خلافًا بيننا على الإطلاق سوى التنوّع الفكرى و كلانا يهدف للعلم و الفائدة حسب منظوره العلمى و أنا لا أرى أبدًا سجالًا بيننا بل أرى علمًا أستمتع بالنقاش و الخلاف فيه ..


ثانيًا ..
العضو (نوف) فى مُشاركته اهتمّ بكون الروح أمر غيبى و هذا ما ابتدءنا به فى البداية و لذلك قُلنا الإستدلال على الغيب فى ذاته هو المجهول الذى لا يُمكن معرفته و هذا لا خلاف عليه لكن الإستدلال على وجوده و أثره هذا جائز و ممكن بالطبع و لقد سبق و أوضحت ذلك قبلًا فى عدّة حوارات مع بعض الإلحاديين من خلال المنظور الفلسفى الديكارتى و الكانطى و الأرسطى و كذلك من خلال المنظور الدينى الذى أمرنا بالسير فى الأرض لنستدلّ على وجود الله رغم أنّ رؤيته سُبحانه مُغيّبة عنّا ..


ثالثًا ..
العضو الكريم (Muhammed10) قصد من مُشاركته أن يقول هناك بحر من التعريفات سنخوضه من أجل وضع الثوابت و لم يهتم بالتعريف العلمى فى حدّ ذاته و لذلك أنا فهمت مقصده و لكنّى أخالفه فبهذا المعنى نحن سنتوقّف عن البحث عن الله لأنّنا سنواجه مجموعة من التعريفات للصفات و الإستدلالات عن الله ..


رابعًا .. ((و هنا الأهمّ)) ..
حياة بلا روح لا تجوز عقلًا إلّا بدليل إمّا نصّى من القرءان و السنّة و إمّا علمى من الأبحاث و العلوم التجريبية و لذلك قسّمنا أنواع الحياة على مراتب و على طبقات نظرًا لإختلاف مراتب الحياة نفسها ..

1- حياة تحريكية ..
- هذه الحياة لا روح فيها لأنّها لا تتحرّك بذاتها بل يُحرّكها غيرها و تُسمّى الإستقلاب فهى توصف بالحياة عمومًا لكونها تستقلب علميًا و لكونها تُسبّح الله كما أخبرنا الله لكنّها لا توصف بالحياة الروحية لعدم القدرة الذاتية على الحركة العاقلة إراديًا أو لا إراديًا (بوعى أو بدون وعى) فهذه المخلوقات تُسيّر فقط ..

2- حياة حركية (الحركة ذاتية) ..
- هذه الحياة يلزمها روح لتتحرّك ذاتيًا و تقوم بأدوارها الخاصّة بها ذاتيًا دون مُحرّك خارجى و بهذا سنجد النباتات تخضع تحت هذا التصنيف لأنّ النبات يتّجه للشمس ذاتيًا و يُحارب من أجل الحصول على الضوء و النبات كذلك يقوم بالعمليات الحيوية ذاتيًا من أجل البقاء حيًا كما فى الأيض و عامل النتح و الحصول على الغذاء و عمليات تكوين الغذاء و الأهمّ من ذلك أنّ هناك نباتات إفتراسية أصلًا تفترس الحشرات و ما غير ذلك من مواصفات يدلّ على أنّ النبات يمتلك حركة ذاتية عاقلة إراديًا أو لا إراديًا ..

أمّا قول أخى الكريم (New Horizons) حول إشتراط العقل و الإختيار لوجود الروح فهذا غير صحيح و بالتالى لا يصحّ الإستدلال به على وجود الروح من عدمها نظرًا لوجود المُعاق ذهنيًا الذى لا عقل له و كذلك للنائم الذى يذهب عقله و كذلك الطفل أو الشيخ الخرف الذى لم يُدرك أو فقد عقله و من ناحية أخرى الحيوان لا يملك العقل الواعى على الرغم من إمتلاكه الذكاء الفطرى و الغريزة اللا إرادية فى إتخاذ القرار و التى من خلالها قد يكون أليفًا أو مفترسًا أو صديقًا أو عدوًا أو أبًا أو زوجًا إلى ما ءاخر ذلك .. فبالتالى فى ضوء ما سبق .. لا وجود للعقل عند هؤلاء إلّا أنّه لا خلاف على إمتلاكهم الروح .. !!

لذا أعود و أكرر النقطة الأخيرة كخلاصة لكلامى السابق ..




*** الخلاصة ..

إذن التفسير العلمى المنطقى الوحيد هو أنّ الروح هى الحركة (حركة ذاتية) العاقلة إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا الروح تشمل كلّ الكائنات التى لها حركة ذاتية نابعة عن ذاتها بعقل إرادى أو لا إرادى و بالطبع هذا التعريف يشمل الإنسان و الحيوان و الملائكة و الجان و النبات .. !!

قصدك حياه

النباتات فيها حياة لكن لا روح لها

لا لا يوجد روح للنباتات
ثمة روح وثمة نفس وثمة نمو في الإنسان روحٌ و نفسٌ و نمو , في الحيوان ما عدا الإنسان نفسٌ و نمو ، في الشجر نمو بلا روح ولا نفس ، وهذا معلومٌ بالنظر .
قد تكلم عليه غير واحد كابن منده في كتابه الروح والنفس وكذلك بعض الفلاسفة كاقسطا بن لوقا في كتابه الروح والنفس

أخ  chameleon
بس من اين لك أن النباتات بلا روح ؟!
هذا يعني أنك تجتهد كما اجتهد من قبلك !!؟؟..(( أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم )).
و شكرا على التسليب ..

ههههههههههه
أختي نوف :
أنا نقلت النصوص في هذا المجال , فهذا الكلام ليس لي بل كلام رب العالمين و حديث سيد المرسلين !!!
فلا اجتهاد هاهنا .
و الأولى أن أقول :(( حقيقة الروح في الحديث و القرآن ))
و قولك أننا نحتاج إلى برهان تجريبي , فهل تخضع العلوم العقلية لمثل هذا ، او العلوم النقلية الغيبية !!!
بل لقد استندنا إلى البراهين الحسية في إثبات معنى الحديث و الآية .. الروح ليست الحياة .
و ما بيني و بن الأخ Name Enough ليس سجالا بل حوار القصد منه التبيين و الإيضاح و الشكر له موصولا على تعاونه و تجاوبه..

العضو الكريم .. (New Horizons) ..


الآيات و الأحاديث لا تنفى صفة الحياة الحركية عن الروح .. بل .. المنفى هنا هو صفة الحياة التحريكية .. !!
- بمعنى أوضح كلّ ما لا يتحرّك ذاتيًا هو حىّ بلا روح و هذا ما لم أدخل فيه أصلًا بل تكلّمت عن الكائنات المخلوقة أصحاب الحركة (حركة ذاتية) و من هنا لا علاقة بالآيات و الأحاديث التى ذكرتها كدليل على الحياة ..


أمّا بالنسبة لقولك (( الله يتوفّى الأنفس حين موتها و التى لم تمت فى منامها فيُمسك التى قضى عليها الموت و يُرسل الأخرى إلى أجل مسمّى)) .. فهذا يُثبت أنّ الوفاة هنا ليست بمعنى الموت بل صاحبها حىّ و هو فى الأساس لديه روح مالكًا لها و من هنا هذا القول لا يُثبت وجود فارق بين الحياة الحركية و الروح ..


أمّا قولك ((فكل عاقل ذو روح و ليس كل ذي روح عاقل)) .. فهذا يُثبت كلامى أنّ العقل و الإختيار ليس دليلًا على وجود الروح أو عدمها بل هو خاصيّة يختصّ بها بعض ذوى الأرواح ..




*** الخلاصة ..

التفسير العلمى المنطقى الوحيد هو أنّ الروح هى الحركة (حركة ذاتية) العاقلة إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا الروح تشمل كلّ الكائنات التى لها حركة ذاتية نابعة عن ذاتها بعقل إرادى أو لا إرادى و بالطبع هذا التعريف يشمل الإنسان و الحيوان و الملائكة و الجان و النبات .. !!

الروح مجهولة .. !!



- إن كنت تقصد الروح بمعنى الحياة النمو و التكاثر و الحركة و التفاعل مع الظروف المُحيطة فالإجابة نعم تمتلك النباتات روحًا فى حدود هذا التعريف ..

- إن كنت تقصد الروح بمعنى القدرة الإختيارية و الإرادة حسب درجة الوعى العقلى مثل الإنسان و الجن و الملائكة و الحيوان فالإجابة لا تمتلك النباتات روحًا فى حدود هذا التعريف ..

أخى الكريم .. (New Horizons) ..


أنت تعلم أنّه لا يوجد تعريف للروح فكلّنا نعلم أنّ الروح مجهولة ..
أنا استخدمت تعريف الحياة ..

- الحياة بمعنى النمو و التكاثر و الحركة فهذه خاصية مقبولة للنبات مثل سائر الحيوانات و البشر ..
- الحياة بمعنى الإرادة و العقل فهذه خاصية تجمع بين الحيوانات و الجان و الملائكة و البشر ..


أمّا المفهوم الخاص بالحياة البشرية و التى يُشاركنا به الحيوان و ربّما الجان فهو ..
النمو و الحركة و الإرادة و العقل و التكاثر ..
و لاحظ أنّ التكاثر هنا ليس بمعنى الإنجاب بل بمعنى التكاثر الداخلى (صورة من صور الحركة) ..


أمّا تفسيرى أنا الخاص للحياة هو ..
الحركة العاقلة بنوعيها الإرادية أو اللا إرادية ..


فما رأيك أنت .. ؟!!

أخى الكريم .. (New Horizons) ..


لا زلت لم أفهم بعد ما مقصدك .. ؟!!
- هل تقصد أن تقول أنّ الروح خاصّة بالبشر فقط .. ؟!! .. فما قولك إذًا فى ءادم و الملائكة و الجان .. ؟!!
فأنا أعتقد أنّ الحديث فى صحيح البخارى الذى ذكرته حضرتك يختصّ بالبشر فقط .. !!


فما رأيك أنت .. ؟!!

حسنًا ..


ما الفارق بين الروح و الحياة .. ؟!!
- الروح لا تُعرف إلّا بالحياة فهى المسئولة عن الحياة .. !!


أمّا بالنسبة للكلية و ما شابه ذلك من أمثلة فالكلية لا تنمو .. !!

أخى الكريم .. (New Horizons) ..
كلامك منطقى جدًا .. فقط انظر معى و قُل لى رأيك ..


من الوارد أن تكون هناك حركة و نمو و تكاثر بلا روح مثل الشمس و الكواكب لكنّها حركة غير ذاتية ..
لكن ..
النباتات تختلف عن الجنين فى كونها تتحرّك و تنمو و تتكاثر ذاتيًا بفعل ذاتى و هذا هو المقصود ..


لذلك رأيت أنّه من المقبول أن تمتلك النباتات روحًا ..
فما رأيك .. ؟!!

حسنًا ..


1- سرّ الروح لا يُنكره أحد ..
2- الروح عند الإنسان و الحيوان و الملائكة و الجان بلا خلاف ..
3- الروح تتميّز بالحركة و النمو و التكاثر الذاتى و الإرادة العقلية (بنوعيها الواعية و غير الواعية) ..


* لو قلت الروح هى إختيار ..
- إذن أنت استثنيت الغائب عن الوعى و النائم من إمتلاك الروح ..

* لو قلت الروح هى إختيار و عقل ..
- إذن أنت استثنيت الطفل الوليد و الغائب عن الوعى أثناء النوم و المُعاق ذهنيًا من إمتلاك الروح ..

* لو قلت الروح هى التحرّك و ما يتبعها من نمو و تكاثر و عقل إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا انت شملت جميع البشر بمُختلف حالاتهم و معهم الملائكة و الحيوانات و الجان و الجمادات لأنّها بنصّ القرءان و السنّة تعقل الله قبل أن تكون بالعلم تستقلب ..


إذن التفسير العلمى المنطقى الوحيد هو أنّ الروح هى الحركة (حركة ذاتية) العاقلة إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا الروح تشمل كلّ الكائنات التى لها حركة ذاتية نابعة عن ذاتها بعقل إرادى أو لا إرادى و بالطبع هذا التعريف يشمل الإنسان و الحيوان و الملائكة و الجان و النبات .. !!

حسنًا ..
بالنسبة للنقتطان الأخيرتان ..



1- لو قلت الروح هى إختيار و عقل ..
- إذن أنت استثنيت الطفل الوليد و الغائب عن الوعى أثناء النوم و المُعاق ذهنيًا من إمتلاك الروح ..

* هنا أنت قلت ((الطفل له روح لكن لم تستوي مداركه)) .. و هذا هو بالضبط ما أقصده أن يكون أثر الروح موصوفًا بالعقل و الإختيار فهذا غير صحيح لأنّ الروح لا تشترط العقل و أقصد هنا بالعقل (الوعى) .. !!



2- لو قلت الروح هى التحرّك و ما يتبعها من نمو و تكاثر و عقل إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا انت شملت جميع البشر بمُختلف حالاتهم و معهم الملائكة و الحيوانات و الجان و الجمادات لأنّها بنصّ القرءان و السنّة تعقل الله قبل أن تكون بالعلم تستقلب ..

* ما أقصده هنا هو أنّ الشمس تذهب لتسجد تحت العرش و السماوات و الأرض لبّيا نداء الله طوعًا و الجميع فى الكون يُسبّح بحمد الله و الحصى ينطق بالتسبيح بأمر الله و هذا من المنظور الإسلامى الذى لا يختلف أبدًا عن المنظور العلمى فى كون الكون كلّه يستقلب و يتحرّك و يتفاعل .. و هنا نجد أنّ وصف اثر الروح بالتحرّك و ما يتبعه من نمو و تكاثر و عقل إراديًا أو لا إراديًا هو وصف غير صحيح ..



إذن التفسير العلمى المنطقى الوحيد هو أنّ الروح هى الحركة (حركة ذاتية) العاقلة إراديًا أو لا إراديًا ..
- فهنا الروح تشمل كلّ الكائنات التى لها حركة ذاتية نابعة عن ذاتها بعقل إرادى أو لا إرادى و بالطبع هذا التعريف يشمل الإنسان و الحيوان و الملائكة و الجان و النبات .. !!

باعتقادي المتواضع ، أن أي تأويل في أمر لايمكن فحصه " تجريبيا " هو مجرد خيالات وتأملات محضه  
لايمكن أثباتها علميا ، فضلا على ان " مفهوم الروح " غير مستساغ علميا أصلا ، لزاما علينا أولا ان " ندرك " ماهية الروح حتى تكون المقدمه في هذه المسألة ومن ثم نكون قادرين على اثبات ما اراد السائل ان يبحث فيه ، وهذا اصعب ما في السؤال ،  لذا فأن أن  جدال لأي قضية غيبيه
لن يصل بنا الى حقيقة ، وهذا ما هو واضح في السجال الدائر بين العضوين المحترمين  name enogh & new horizons
لايعني ذلك اني اقلل من قدرتهما على الاستدلال العقلي في أظهار فكرتهم الخاصه بمفهوم الروح لكن يضل محصور في دائرة " التصور "
ولا أكثر من ذلك ومن الصعب اذن ان تكون الغلبه لفكرة دون غيرها .. .. مع خالص التقدير

امم,, :)

من المحتمل وجود روح لأنها من الكائنات الحية لكن لا أعرف الدليل ....^_^....