الرئيسية > السؤال
السؤال
من يريد ان يسأل اليقين عن الثالوث الأقدس
كل من يريد ان يسأل عن الثالوث ممن يريد  حاضرا،  أو من يريد أن يعاود السؤال لمزيد من البحث المستنير ... فإني أضع له جوابا عن هذا المستحيل،  من الكنيسة وتعليمها الرسمي هذه المرة حرفيا وليس مما جادة به المقدرات الذاتية في جمع ما قد يكون رسخ من مجمل القراآت والبحث في المجهود الفردي ... فنرى الفرق بين ما نكتبه وكتبناه نحن، ونكد به متلعسمين متشطتين، وكيف هو هين لمن تأمل في الروح من القديسين الملهمين، فأوحي لهم، فعلمونا يقينا عن الأمور الفوق الطبيعة والأمور الغير المنظورة وكأنها منظورة الى العقل والمنطق وبرهان تجلي الله المسيح المحبة في دنيانا، له المجد والتسبيح  والشكران ... شرط أن يقر بذاته أن يبحث عن الحق ومن هو بشغف، ويتعهد قدر ما يمكنه وقوته الى ان يتهدد فوق طاقته وبحياته، أن يدافع عن حقيقة سرّ الثالوث الأقدس تبارك وتعالى ... حتى انه ورد عنه في التورات لمحاً، وفي الإنجيل صراحة وفي القرآن تورية ... وفي القلب دائما، نعمته معنا اجمعين ... فمن سأل قد سأل ومن يسأل فليسجل اسمه لنعرف، من هو محب ، الذي قال : أنا هو ...
حوار الأديان | Google إجابات | المسيحية | الأديان والمعتقدات | الإسلام 20‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة معيين.
الإجابات
1 من 37
لي سؤال عن الثالوث
إذا كان الآب هو أصل الأقانيم وواجدها وهو ليس من شيء ولا يوجد إلا إقنوم آب واحد فقط والإبن مولود من الآب والروح القدس منبثق منة وإذا كان الإبن الكلمة هو كلمة الله الناطقة أو عقل الله الناطق وإذا كان الروح القدس منبثق وهو روح الله الحي؟
فكيف كانت طبيعة أقنوم الآب قبل ولادة الكلمة وإنبثاق الروح؟
هل كان أقنوم الآب إلها كاملا أم لا هل كان بدون كلمة وبدون روح ؟
إذا قلت كان كاملا فكيف يكون وليست لة كلمة أو روح وغير مكتمل اللاهوت؟
وإن صح أنة كان كاملا فما حاجتة إلى الكلمة أو الروح؟
وإذا قلت ليس كاملا فكيف لة أن يوجد أقنوم الكلمة والروح أو أن يكون إلها ؟
فالله يتصف بالكمال ومحال أن يحتاج من يقيمة أو يكملة وإلا لما كان إلها
والسؤال بطريقة آخرى
إذا كان الآب أصل الأقانيم وجوهر الله قبل ولادة الكلمة وإنبثاق الروح إلها كاملا فما حاجتة إلى الكلمة أو الروح؟
وإذا إحتاج إلى الكلمة أو الروح أو إحتاج من يقيمة أو يكمل لاهوتة لإتصف بالعجز وعدم الكمال ولا يمكن أن يكون إلها؟
وإذا اوجد أقنوم الآب أقنوم الإبن والروح يكونا حادثين وغير أزليين ولايمكن أن يكون جوهر الإبن مساوي لجوهر الآب فلا يمكن للإبن أن يكون إلها؟
الكلام واضح جدااااااااااااااااااااااااااااا وصريح ولا يحتاج تأويلات أو مقالات
الحديث عن أقنوم الآب قبل ولادة أقنوم الإبن ولإنبثاق الروح القدس فلا محل لهما ولا وجود لهما في هذا الحديث الحديث عن أقنوم الآب فقط وفقط اقنوم الآب
---------------------------------------------
هل هذة هي إجابتك يامعين على سؤالى
""""""إلا اننا لا نستطيع التفكير ان الروح القدس مثلا هو غير الآب ، لان الآب هو روح ، فالروح القدس هو الآب ، مع انه غيره اقنوما وشخصا ، فالآب هو روح والروح هو الآب والابن الذي هو فكر الله""""""""""
إذا كنت لا تستطيع التفكير  يعني ليس لديك فكر فلماذا تطرح السؤال من الأصل وتطلب منا مناقشة ثالوثك والسؤال عنة وتقول من يريد ان يسال عن اليقين ؟
أما عن قولك أن الآب هو الإبن هو الروح القدس فهذا لاعلاقة لة بالسؤال الذي طرحتة عليك فسؤالي عن إقنوم الآب فقط قبل  وجود الأقنومين الآخرين الكلمة والروح القدس كيف كانت طبيعة أقنوم الآب هل كان بدون كلمة وبدون روح هل كان كاملا أم غير مكتمل اللاهوت ؟ هذا هو سؤالي عن اقنوم الآب  وأكرر قبل وجود الأقنومين الآخرين كيف كانت طبيعتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت مكتمل اللاهوت كيف وهو بدون كلمة وبدون روح؟
وإذا قلت غير مكتمل فكيف يكون إلها كاملا والخارج من الغير كامل الكلمة والروح بالتبعية يكون غير كامل ؟
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة sikoosikoo (ramboo rainboo).
2 من 37
بالطبع يامعيين سنسألك في الثالوث وفي بحثك (((((((((((((المستنير ))))))))))))))))

لكن أولا قل لنا مالذي توصلت له  بعد البحث ؟! هل وصلت لشئ جديد ؟ هل تستطيع شرح معني الثالوث بشكل مبسط ونتناقش فيه سويا ؟!!!!

منتظرك
دمتم بود
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
3 من 37
فمن سأل قد سأل ومن يسأل فليسجل اسمه لنعرف، من هو محب ، الذي قال : أنا هو ...

الذى قال انا هو : هو الذى مسكه شخص واخر قطع له غرلته
فصرخ  وقال واء واء واء واوا واوا واو

لو 2: 21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن.

الذى قال انا هو : هو الذى تلاعب به ابليس 40 يوما ولما جاع اطلقه ابليس الى حين.


   1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية 2 اربعين يوما يجرب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا. 3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا. 4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله.5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال واراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان. 6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهن لانه الي قد دفع وانا اعطيه لمن اريد. 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع. 8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. 9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل. 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك. 11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. 12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك.

   13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين

انجيل لوقا اصحاح 4



الذى قال انا هو : هو من حول الماء الى خمر لكى يسكروا

   1 وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك. 2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس.3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امراة.لم تات ساعتي بعد. 5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه. 6 وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة. 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء.فملاوها الى فوق. 8 ثم قال لهم استقوا الان وقدموا الى رئيس المتكا.فقدموا. 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.

انجيل يوحنا اصحاح 2


الذى قال انا هو :هو من قال ارسلت الى خراف بيت اسرائيل الضالة
ولم يقل انى جئت لأصلب كى اكفر عنكم الخطيئة الموروثة

مت 15: 24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.



الذى قال انا هو : من امسكوه ولكموه وعروه زبصقوا عليه وجرجروه
ووضعوا تاجا من الشوك على رأسه وعروه من ملابسه والبسوه ملابس الداعرات القرمزية  واقترعوا على ثيابه


مت 27: 28 فعروه والبسوه رداء قرمزيا.

مت 27: 31 وبعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء والبسوه ثيابه ومضوا به للصلب

مر 15: 20 وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه.


فهل بعد كل هذا يصلح ليكون الها ؟؟؟؟

لا اعتقد
ولايمكن
ومستحيل
وابدا
ومطلقا
وبتاتا

فهل افقت من غفوتك  وسباتك يا معيين

ها انا اتيت لك بأدلة بسيطة من كتابك

هل تريد بقية الادلة التى تنفى الالوهية عن يسوعك؟؟؟؟


انا على استعداد
فهل انت على استعداد للاعتراف بما فى كتابك
ام ستغلق اذنيك وتصمها وتغلق عيونك وتغلق فمك
ولا تعترف بما فى كتابك؟؟؟؟

واليك القاصمة لك فها هو يسوع يقول :


مر 12: 29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

فهل انت ستتمادى فى غيك وعنادك ؟؟؟؟؟
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
4 من 37
اياك ان تحذف السؤال


اياك ان تحذف السؤال


اياك ان تحذف السؤال
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
5 من 37
تقول يا معيين :

(((( حتى انه ورد عنه في التورات لمحاً، وفي الإنجيل صراحة وفي القرآن تورية ..)))


واقول لك لا تخلط القرآن فى كلامك فأنت وكل المسيحيين
لا يعترفون بالقرآن فليس لك شأن بالقرآن ولا تتحدث عنه مطلقا
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
6 من 37
شاهد - لقاء الأحبة: الوحي الباطل في المسيحية http://www.youtube.com/watch?v=UDPnCJCG0Qs‏
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة mj666 (محمود عبد الله).
7 من 37
شاهد - صراع الألهة الثلاثة في المسيحية الشيخ وسام عبد الله http://www.youtube.com/watch?v=WabMI15tj5I‏
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة mj666 (محمود عبد الله).
8 من 37
معيين

انت قلت أنك ستناقش في الثالوث أليس كذلك ؟ فما دخل القرأن وعائشه وفاطمه وعثمان وورقه وبحيرا بالثالوث ؟!!!!!!!!!!!!!!

رسالتي لك التي تحدثنا فيها منذ أكثر من شهر بخصوص اتهامك للقران بالتحريف وبأقتباسه من ورقه وبحيرا ومخطوطات مجهوله وطلبت منك الاثبات بالادله وفشلت في اثبات كلامك هذا وهربت منه بقولك (سأذهب للصيفيه)

مازالت الرساله موجوده علي جهازي لم أمسحها بعد إن اردت ان اضع صوره منها لك هنا مرفقه لامانع عندي فقط لتذكرتك بفشلك في اثبات ادعائاتك الباطله علي الاسلام

أما محبة الله فهي بقلوبنا بلاشك والله وحده هو الذي يعلم مافي قلوبنا ولست أنت
ونصيحه مني لك التبشير بالمحبه ويسوع صلب من اجلكم وهذا الكلام لم يعد يجدي معنا فنحن نريد اثبات معتقدك وصحته بالمنطق لابكلام معسول لايدخل عفوا عقل ذبابه


مازلنا في انتظار شرحك للثالوث لنستفاد جميعا من بحثك المستنير الذي قمت به

أما بالنسبه لقولك أن الابن هو فكر الله
سأقول لك الابن مات علي الصيب وفقا لمعتقدك
فهل معني هذا أن فكر الله مات ؟!خاشا أن يموت فكر الله يامعيين
وقلت ايضا ان الله هو (الروح) ! فما فائدة الروح القدس اذا ؟ هل هي روح اخري غير (الله الروح) ؟!

وماالذي يثبت كلامك هذا من الانجيل ؟ هل ذكر في الانجيل هذا الكلام أم انه اجتهادك الشخصي ؟! هل ذكر بكتابك انه يوجد 3 اقانيم أو ان الله روح والابن فكر والروح القدس ! وهل ذكر ان الله روح غير الروح القدس أم ماذا ؟


أنا معك هنا لنناقش ولست لأرمي بشبهات مثلك
أنت طلبت النقاش في الثالوث فمرحي بك وبنقاشك وكلنا أذان صاغيه
وسنتناقش نحن ايضا معك بأسلوب مهذب ان أردت أما انك ترمي شبهات علي الاسلام عجزت عن اثباتها بدليل مسبقا فنحن مستعدون للرد علي شبهاتك كلها وفي المقابل سنملئ صفحتك بشبهات حول المسيحيه والشاطر من يصمد

لكن لو ناقشت بأسلوب المثقفين في نقطه نقطه فستجد منا أشخاص منصتين وسناقشك بالعقل والحجه وبالمنطق لابرمي شبهات ثم نجري للصيفيه ونغيب شهرين كما يفعل الاخرون

أتمني يكون قصدي وصل لك
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
9 من 37
معيين

ما هذا العبث الذى تنطق به

انها هلوسات وهذيان منك

فعلا كلماتك عربية لكنها غير مفهومة

مثل الكلمات التركية قبل تحويل ابجديتها بحروف لا تينية

او مثل الكلمات الفارسية  لانها تكتب بحروف عربية
او مثل الكلمات الامهرية

سبحان الله فى عقلك  تدخل كل الامور فى بعضها البعض
قلت لك من قبل لا دخل لك بالقرآن فى طرحك
ولكنك تدخل القرآن وتهلوس بما تهلوس به وتميع  موضوعك
فلا نفهم ماذا تريد ان تقول بالضبط

انت  والله العالم انت قسيس فهكذا القساوسة يتكلمون
ويردون ولو على سؤال بسيط باللف والدوران لكل بقاع العالم
ثم لا افادة فى كلامه عن السؤال المطروح له للاجابة عليه

والان حدد ماذا تريد تسأل واعتبر سؤالك جديدا من كل الوجوه؟؟؟

انسى ما قلته وما قلناه من قبل


نحن لك آذان صاغية


ماذا تريد ان تقول لنا؟؟؟؟؟


حدد سؤالك بالضبط وبكلمات قليلة


لا تناور

واكرر لك

حدد سؤالك وبكلمات قليلة


منتظرينك يا معيين  وانا اتحداك فى كتابك
ولن تستطيع ان تتحدانى فى كتابى


هذا ما اريده منك بالضبط
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
10 من 37
ان النصارى قد اختلطت عليهم أمور الدين، لأن عقولهم لم تكن قادرة على التصديق أن المسيح ما هو الا معجزة من الله لبني اسرائيل تؤكد أن الله اذا أراد شيئا انما يقول له كن فيكون، فألبسهم الشيطان مفاهيم جديدة أصبحوا يتداولونها على مر التاريخ، فالله واحد أحد، أما الروح لقدس فهو " جبريل" الذي كان ينقل الوحي من الله الى المسيح و هو أيضا من أحضر القرآن لنبي محمد، لأن الله لا يستطيع تكليم البشر الا عن طريق ملك و هو جبريل أو من وراء حجاب، أما المسيح فهو نبي كسائر الأنبياء السابقين، أرسله الله الى بني اسرائيل من أجل عبادة الله الواحد و التخلي عن مظاهر النفاق التي سادت بني اسرائيل أنذاك، فكان بنو اسرائيل مرائيون، يتظاهرون بأنهم يقيمون حدود الله و لكنهم كانوا يقومون فقط بمصالحهم الشخصية،
لذالك فالدين الاسلامي جاء لتوضيح اللبس الذي وقع للنصارى من الطرف الشيطان، فهذه أكبر فتنة حدثت في التاريخ لأن مخلفاتها مرت عبر العصور و لازال جزء من العالم يظن هذه الخزعبلات التي تقول أن المسيح " الاه" و أن له شكلا لاهوتيا و شكلا ناسوتيا وفي الحقيقة عندما يريد الشيطان لبس عباءة الحقيقة فيجعل الشخص يصدق الظن الذي وقع في ذهن هذا الأخير،
لذالك ليس المسيح و الأب واحد لا من حيث الجوهر و لا من أي ناحية أخرى، فالمسيح كان يأكل الطعام كجميع الناس، اختلافه أنه ولد بدون أب و أنه تكلم في المهد و كان مؤيدا بالمعجزات بالملك جبريل، والذي كان ينقل له الوحي  من الله ،
لذالك أيها الشخص ليس المسيح و الأب نفس الشيء
وذا كنت تريد أن تعلم الأمر جيدا شاهد في اليوتيب مناظرة للأخ و الداعية أحمد ديدات
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة بدون اسم.
11 من 37
ردا علي ملحق 2 #

أين شرحك للثالوث المدسوس يامعيين ؟!

ماوجدتك الامتحدثا عن القرأن والاسلام للمره الثانيه !!!!!

كلامك كله عن الاسلام والقرأن بدون توثيق وبدون دليل مادي أو تاريخي اوديني اذا سيتم رميه الي القمامه كما حدث مسبقا وإن كنت تملك دليلا علي أكاذيبك فمرحي بأدلتك لنفندها ونثبت كذبك كما أثبتناه مسبقا حتي تكون الثالثه تابته ههههه حتي ان الجنون والهس هس وصل بك الي درجة ادعائك ان رسول الله كان مسيحي ههههههههه هل تتذكر رسالتك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سأذكرك بردي علي رسالتك الذي تهربت منه للصيفيه ههههه

----------------------------------------------------------------

هاهو نص رسالتي التي لم تجب عليها الي الان وقلت لي أنك ذاهب لل هههههه صيفيه وغبت شهرين لأحظ التاريخ !!!!!!!!!!!!!!


خدام القرأن (خدام القرآن) 29‏/08‏/2012 10:51:44 ص
لا لست ملطخا بالطين أبدا فالطين زودته بله عليك هذا مثل شعبي لاتشغل بالك به

1- لايوجد بأي سيره لدينا أن الرسول مسيحي والسيده خديجه مسيحيه والعرس مسيحي إحضر النص فأنت من إدعيت والبينه عليك يامعيين

2- والكتب التي تتحدث عن الوثيقة معروفة ، لغوتهيل ، وساشّو و روغيمما

ماهذه هل هي أسماء لأكل صيني أم أسماء أنتي بايوتك أكتب إسم الكتب بلغتها الأصليه ورقم الصفحه

3-ترجع من الصيفيه هههههههههه قصدك تهرب

4- فتحت رابطك ظهر الآتي :

عفواً، الموقع المطلوب غير متاح.
Sorry, the requested page is unavailable.
إن كنت ترى أن هذه الصفحة ينبغي أن لا تُحجب تفضل بالضغط هنا.

سأكرر مرة أخري

إن كنت تملك دليلا من كتبنا سيرة ابن هشام أوغيرها علي أن رسولنا كان مسيحي! والسيده خديجه كانت مسيحيه ! وزواجهم كان مسيحي ! فأهلا بأدلتك لنحللها سويا ونري من الصادق ومن المدلس الكذاب


إن كنت تملك نسخه من وثيقة بحيرا السيريانيه فلتضعها هنا أو تذكر لنا أسماء الأبحاث والكتب التي تدعي وجودها

إن كنت تملك دليلا علي  رواية ( ( البقرة العجم التي قيل انها اتت بالقرآن الأول وسط الناس وتسلمها الرسول محمد) بدليل من القرآن أو سنه الصحيحه بعد ماوضحنا لك أنه لايوجد علاقه بين الحدوته التي ذكرتها لنا وبين سورة البقره في القرآن فأتنا بدليل يدعم صدق قول غير الكلام المرسل الفاقد للمصداقيه


إن وجدت فرقا بين نسخة قرآن اليمن وقرآننا تفضل أكتب لنا الآيات المختلفه هنا
هاه يامعيين هل تملك الأدله؟ بالطبع لا

في إنتظارك بعد الهروب قصدي بعد العوده من الصيفيه هههههههههههه
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
12 من 37
هيا يامعيين ناقشنا في الاتي :

بالنسبه لقولك أن الابن هو فكر الله
سأقول لك الابن مات علي الصيب وفقا لمعتقدك
فهل معني هذا أن فكر الله مات ؟!خاشا أن يموت فكر الله يامعيين
وقلت ايضا ان الله هو (الروح) ! فما فائدة الروح القدس اذا ؟ هل هي روح اخري غير (الله الروح) ؟!

وماالذي يثبت كلامك هذا من الانجيل ؟ هل ذكر في الانجيل هذا الكلام أم انه اجتهادك الشخصي ؟! هل ذكر بكتابك انه يوجد 3 اقانيم أو ان الله روح والابن فكر والروح القدس ! وهل ذكر ان الله روح غير الروح القدس أم ماذا ؟


في انتظارك واتمني عودتك سريعا فالصيف انتهي لايوجد صيفيه الان
21‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
13 من 37
22‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
14 من 37
*
راجع موضوعي في عضويتي القديمة / the wind / .. الخاص بالتثليث .
بالبحث في الويب ..

الموضوع بعنوان " عيسى ابن مريم ( عليه السلام ).. والخطأ في مفهوم التثليث " .

تحياتي  .
22‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة Love 4 every 1 (Nermeen Narcissi).
15 من 37
ردا علي ملحق 3#

مازلنا في انتظار شرحك للثالوث المدسوس الذي أكلته العته يامعيين ولم نستعجلك ولاشئ لكن عنوان سؤالك لايمت بأي صله بحوارك فعنوان طرحك كان عن الثالوث ولم تتحدث عن الثالوث ولكن تتحدث عن الاسلام الي الان ولم تنطق بكلمة واحده عن موضوع طرحك

إشهدوا جميعا علي خبث وخيبة أمل هذا الرجل المدعو (معين) الذي فشل في اثبات صحة معتقده فبدأ يدلس علي الاسلام

الرابط الاول الذي وضعه لنا

يتحدث عن زواج الرسول من السيده خديجه وهذا المدلس الكذاب من قبل قال أن الرسول محمد كان مسيحيا !!!! وان السيده خديجه كانت مسيحيه ايضا
!!! وطلبت منه الدليل فلم يأتي بجديد ووضع لي رابط يصف فيه طلب ابو طالب ليد السيده خديجه لسيدنا محمد بمباركة ورقه ابن نوفل الحنيفيا الذي كان علي ملة ابينا ابراهيم فأين مايثبت يامعيين ان الرسول او السيده خديجه كانوا مسيحين في الرابط الذي وضعته لنا ؟!!
ورسالتك مازالت موجوده علي جهازي

----------------------------------------

أما الرابط الثاني
فهو عن روايه بإسم (the legend sergius bahira ) بمعني (أسطورة الراهب بحيرا )

أي انها قصه او أسطوره لاتمت للواقع بصله وهذا ماذكره كاتب الروايه
فالكتاب يتحدث عن أكذوبة الكنيسه الشرقيه وافترائها علي الاسلام بتأليف اسطورة بحيرا

الكتاب يتحدث عن أســطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوره

فهذا الكتاب حجه عليك يامعيين ههههههخخ
شكرا لأنك اثبت كذب اساطير كنائسكم بنفسك
انت في  موقف لاتحسد عليه
وانا لم افعل شئ غير انني ترجمت عنوان الكتاب الذي وضعت لنا رابطه

_________________________________

أما بخصوص الثالوث المدسوس فهو حقا مدسوس
نعم لقد تم تحريف نص الثالوث الصريح الوحيد بكتابكم
"دائرة المعارف الكاثوليكية.
كل الكنائس تقريبا في العالم المسيحي تتفق في ذلك ,ان الكنيسة الارثوذكسية اليونانية تدعو كذلك الثالوث(العقيدة الرئيسية للمسيحية قائلة ايضا :المسيحيون هم اولئك الذين يقبلون المسيح بصفته الله)وفي كتاب ايماننا المسيحي الارثوذكسي تعلن الكنيسة نفسها "الله ثالوث ...الاب هو الله كليا,الابن هو الله كليا,الروح القدس هو الله كليا"*هل هو بوضوح تعليم للكتاب المقدس؟"تعلن مطبوعة بروتستانتية:الكلمة ثالوث ليست موجودة في الكتاب المقدس ولم تجد مكانا بصورة رسمية في لاهوت الكنيسة حتى القرن الرابع"-قاموس الكتاب المقدس المصور-"الثالوث ليس كلمة الله على نحو مباشر وفوري"دائرة المعارف الكاثوليكيةهل يوجد تعليم مفهوم الثالوث في العهد القديم؟تعترف دائرة معارف الدين: "اللاهوتيون اليوم متفقون ان الكتاب المقدس العبراني لا يحتوي على عقيدة الثالوث"وتقول دائرة المعارف الكاثوليكية الجديدة:"لا يجري تعليم عقيدة الثالوث الاقدس في العهد القديم"في كتاب الاله الثالوثي لمؤلفه اليسوعي ادموند فورتمان "العهد القديم لا يخبرنا اي شيء بوضوح او بمعنى محتوم عن اله ثالوثي هو الاب والابن والروح القدس..لا دليل هناك ان ايا من كتبة الكتابات المقدسة توقع ايضا وجود ثالوث في الذات الالهية ..وايضا ان يرى المرء في العهد القديم اشارات او رموز او علامات باطنية لثالوث من الاقانيم هو ان يذهب الى ابعد من كلمات وقصد كتبة الاسفار المقدسة"هل تتحدث الاسفر اليونانية(العهد الجديد) بوضوح عن الثالوث؟تقول دائرة معارف الدين"يوافق اللاهوتيون على ان العهد الجديد لا يحتوي على عقيدة واضحة للثالوث"ويعلن اليسوعي فورتمان: "ان كتبة العهد الجديد لا يعطوننا عقيدة رسمية للثالوث رسمية او مصوغة,ولا تعليما واضحا بان هناك ثلاثة اقانيم الهية متساوية في اله واحد ولا نجد في اي مكان اية عقيدة ثالوثية لثلاثة اشخاص متميزين للحياة والنشاط الالهيين في الذات الالهية نفسها". ويقول برنار لوسيه في تاريخ قصير للعقيدة المسيحية "فيما يتعلق بالعهد الجديد لا يجد فيه المرء عقيدة حقيقية للثالوث"القاموس الاممي الجديد للاهوت العهد الجديد يعلن: "لا يحتوي العهد الجديد على عقيدة الثالوث المتطورة(لا يوجد اعلان واضح بان الاب والابن والروح القدس هم من جوهر متساوي) -كما قال اللاهوتي البروتستانتي كارل بارت-المؤرخ ارثر ويغول يقول"لم يذكر يسوع المسيح مثل هذه الظاهرة ولا تظهر في اي مكان في العهد الجديد كلمة ثالوث غير ان الكنيسة تبنت الفكرة بعد ثلاثمئة سنة من موت ربنا"-الوثنية في مسيحيتنا-هل علمه المسيحيون الاولون ؟"لم تكن لدى المسيحية الاولى عقيدة واضحة للثالوث كالتي تطورت في ما بعد في الدساتير"-القاموس الاممي الجديد للاهوت العهد الجديد-"في بادء الامر لم يكن الايمان المسيحي ثالوثيا ولم يكن كذلك في العصر الرسولي وبعده مياشرة ,كما يظهر في العهد الجديد والكتابات المسيحية الباكرة الاخرى "-دائرة معارف الدين والاخلاق-ماذا علم اباء ما قبل مجمع نيقية؟قال يوستينوس الشهيد,الذي مات نحو سنة 165 ب.م "المسيح كان ملاكا مخلوقا هو غير الله الذي صنع كل الاشياء " وقال ان يسوع هو ادنى من الله ولم يفعل شيئا الا ما اراد الخالق ان يفعله ويقوله.وايريناوس الذي مات نحو 200 م قال ان يسوع قبل بشريته كان له وجود منفصل عن الله وكان ادنى منه واظهر ان يسوع ليس مساويا للاله الحقيقي الوحيد الذي هو اسمى من الجميع.ترتليان الذي مات احو 230 م علم بسمو الله قائلا "الاب مختلف عن الابن اذ هو اعظم ,ان الذي يلد مختلف عن الذي يولد ,الذي يرسل يختلف عن المرسل " وايضا "كان هناك وقت لم يكن فيه يسوع قبل كل الاشياء كان الله وحده."واذ يلخص الدليل التاريخي يقول الفان لامسون في كتابه كنيسة القرون الثلاث الاولى "العقيدة الشائعة العصرية للثالوث لا تستمد اي تأييد من لغة يوستنيوس الشهيد وهذه الملاحظة يمكن ان تشمل كل اباء ما قبل مجمع نيقية,اي كل الكتبة المسييحين طوال ثلاثة قرون بعد ميلاد المسيح .صحيح انهم يتكلمون عن الاّب والبن والروح القدس ولكن ليس بانهم متساوون معا,ليس بانهم جوهر عددي واحد ,ليس بانهم ثلاثة في واحد ,باي معنى يعترف به الثالوثيون اليوم ,والعكس تماما هو الواقع.وهكذا فان شهادة الكتاب المقدس والتاريخ توضخ ان الثالوث لم يكن معروفا في كل ازمنة الكتاب المقدس وطوال عدة قرون بعد ذلككيف تطورت عقيدة الثالوث؟يعتقد كثيرون انه صيغ في مجمع نيقية في سنة 325 م.ولكن ذلك ليس صحيحا كليا,فمجمع نيقية زعم فعلا ان المسيح هو من الجوهر نفسه كالاّب وذلك وضع الاساس للاهوت الثالوثي اللاحق ولكنه لم يؤسس الثالوث ,لأنه لم في ذلك المجمع لم يكن هناك ذكر للروح القدس بصفته الاقنوم الثالث لذات الهية ثالوثية .دور قسطنطين في نيقية طوال سنوات كثيرة كان هناك مقاومة على اساس الكتاب المقدس للفكرة القائلة ان يسوع هو الله ,وفي محاولة لحل الجدال دعا قسطنطين الأمبراطور الروماني جميع الاساقفة الى نيقية ونحو 300 اسقف ,جزء صغير من المجموع حضر فعلا.لم يكن قسطنطين مسيحيا ,ويظن انه اهتدى اللى المسيحية في اواخر حياته ,ولكنه لم يعتمد حتى صار على فراش الموت,وعنه يقول هنري تشادويك في كتاب الكنيسة الباكرة "كان قسطنطين ,كأبيه يعبد الشمس التي لا تقهر واهتداؤه لا يجب ان يفسر انه اختبار داخلي للنعمة لقد كان قضية عسكرية ,وفهمهة للعقيدة المسيحية لم يكن قط واضحا جدا ,ولكنه كان على يقين من ان الانتصار في المعركة يكمن في هبة اله المسيحين.تقول دائرة المعارف البريطانية ((قسطنطين نفسه اشرف,موجها المناقشات بفاعلية واقترح شخصيا الصيغة النهائية التي لظهرت علاقة المسيح بالله في الدستور الي اصدره المجمع واذ كانوا يرتاعون من الامبراطور فان الاساقفة باستثناء اثنين فقط وقعوا الدستور وكثير منهم ضد رغبتهم.وفي سنة 318 م دعا الامبراطور الجديد ثيودوسيوس الى مجمع القسطنطينية واضاف هذا المجمع الروح القدس الى الاب والابن وهكذا ظهر ثالوث العالم المسيحي.ما هي المعتقدات التي اثرت في ظهور الثالوث؟في كل مكان من العالم القديم ,رجوعا الى بابل كانت عبادة الالهة الوثنية المجموعة في فرق من ثلاثة او ثواليث شائعة وهذا التاثير كان سائدا في مصر واليونان وروما قبل وفي اثناء وبعد موت المسيح .يعلق المؤرخ ول ديورانت: المسيحية لم تدمر الوثنية لقد تبنتها ومن مصر اتت افكار الثالوث الالهي.وفي كتاب الدين المصري يكتب المؤرخ سيغفريد مورنز : كان الثالوث شغل اللاهوتيين المصريين الرئيسي تجمع ثلاثة الهة وتعتبر كائنا واحدا ,اذ تجري مخاطبتها بصيغة المفرد ,بهذه الطريقة تظهر القوة الروحية للدين المصري صلة مباشرة باللاهوت المسيحي.ويعتبر مورونز اللاهوت الاسكندري وسيطا بين التراث الديني المصري والمسيحية.وفي دائرة معارف الدين والاخلاق كتب جميس هيستينغز "في الديانة الهندية نواجه المجموعة الثالوثية من براهما,شيفا,وفيشنو وفي الديانة المصرية المجموعة الثالةثية من اوزيريس ,ايزيس,وحورس...وليس فقط في الديانات التاريخية يحدث اننا نجد ان الله يعتبر ثالوثا ,فالمرء يذكر خصوصا النظرة الافلاطونية المحدثة الى الحقيقة الاسمى التي هي ممثلة ثالوثيا.

المصدر : http://formercopt.org-post_426.html

كما ان نص الثالوث أكلته العته

http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2010/11/d8a7d984d8a3d986d8a8d8a7-d8a8d98ad8b4d988d989-d98ad8a4d983d8af-d8a7d984d8aad8add8b1d98ad981-d988d8a7d984d8b9d8abd8a9-d8a3d983d984d8aa.jpg

JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ‏
23‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
16 من 37
معيين

مت 11: 25 في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال.




لو 10: 21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال.نعم ايها الآب لان هكذا صارت المسرة امامك.

من يخاطب من يا معيين؟؟؟؟

فلان يخاطب فلان

يجب ان تكون اجابتك 3 كلمات
ودعك من الطلاسم
24‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
17 من 37
ردي علي ملحق # 5

هأهأ

ياشباب ياموجودين في صفحة معيين
معيين بعدما جاء بأكاذيب
وفضحناه بعون الله
وفضحنا اساطير بحيرا برابطه الذي أحضره
وكشفنا انه اكبر  مدلس
لم يجد ردا
ولامواجه علي كلامي الا بالروحانيات
وعاد مرة اخري الي لهجته الغريبه
والباشا معيين
لم يستطيع اثبات ان سيدنا محمد كان مسيحيا هو وزوجته خديجه كما قال لي من قبل
أما ورقه ابن نوفل كان حنيفيا علي ملة ابينا ابراهيم ولكنه كان قارئا للتوراه والانجيل ليس  علامه كما تدعون فانا ايضا قارئ للتوراة والانجيل
وحتي لو كان مسيحيا فهو لم يولد مسيحيا يامعيين انه اعتنق المسيحيه الموحده  الحنيفيه وليست المثلثه بعد ارزل العمر لكنه لم يولد مسيحيا لكي نقول ان السيده خديجه قريبته مسيحيه مثله أليس كذلك؟
واعتقد انك لم تأتي بأدلة علي إدعائتك
هات ادلتك اولا ثم نأتيك بمليون دليل ان اردت
فانت المدعي وعلي المدعي إثبات بينته ولست انا
ولك الرد علي مصادرك التي تقتبس منها هنا بالتفصيل

http://www.ebnmaryam.com/vb/t3331.html
وقبل ان تبحث في ملة ابينا ابراهيم في التاريخ كان عليك ان تثبت ذكر يسوع في التاريخ فالتاريخ لم يثبت أن هناك شخص كان اسمه يسوع لكن أثبت التاريخ ان هناك شخص كان اسمه محمد ووضعه المؤرخين في أول قائمة العظماء المئه شاهد المقطع

http://www.youtube.com/watch?v=oNrZJAk7aDI


هل تملك مقطع مثل هذا عن يسوع ؟!

هل تريد أن تثبت ملة ابراهيم ومن المفروض انك تعتنق ديانه ابراهيميه
فالديانات الابراهيميه ثلاثه (اليهوديه والمسيحيه والاسلام )
أم انك تنتمي لشئ اخر !!!!

هل تعلم ماهي ملة ابراهيم (هي التوحيد)
ان اردت أدلة تاريخيه علي التوحيد لأحضرنا لك مجلدات ولكبار المؤرخين لكن اثبت بينتك اولا فانت المدعي لست انا

قال تعالى ملقنا لنبيه البرهان الأقوى في محاجتهم:قل بل ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين (135)( (البقرة)؛ أي: بل نتبع أو اتبعوا ملة إبراهيم الذي لا نزاع في هداه ولا في هديه، فهي الملة الحنيفية القائمة على الجادة بلا انحراف ولا زيغ، العريقة في التوحيد والإخلاص بلا وثنية ولا شرك
(قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون (136) فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق( (البقرة).
)قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط( (البقرة: ١٣٦)


أين ادلة ادعائاتك ؟
اين مايثبت ان الرسول اخذ من ورقه ابن نوفل القرأن ؟
اين مايثبت ان الرسول وزوجته كانا مسيحيان لمجرد أن ورقه ابن عم السيده خديجه اعتنق المسيحيه الحنيفيه بأرزل العمر ولم يولد مسيحيا لكنه كان رافضا لعبادة الاوثان؟
وكون ورقه شاهدا علي زواجهما فهذا لايفسد الزواج ولايعتبر انه زواج مسيحي لأن ورقه كان علي ملة ابراهيم وعيسي الحنفاء الموحدين

اما قولك ان الثالوث في (بسم الله الرحمن الرحيم)
أقول لك لو احضرت لك تلميذا في الصف الثاني الإبتدائي دارسا للغه العربيه لأجابك
أما انت فتنقل كالأعمي
الله هو ألهنا الوحيد يامعين
الرحمن والرحيم صفتان لله ومن أسماء الله
والله له 99 اسم
فهل نحن نعبد 99 إله ؟! غير معقول
فصفة الرحمه من صفات الله فأين المشكله ؟
نحن نقول صفه لانقول إقنوم (شخص) يامعيين

_______________________
كلمة legend لايوجد لها غير معني واحد وهو (أسطوره )
أما مذهل فهو (Amazing)
عندك استعداد أن تكذب وتكذب وتكذب وتزور في الاديان والتاريخ وحتي اللغه ولاتمل
____________________
دليل حنيفية نوفل
ثم لقى ورقة بعض الرهبان الذين كانوا على دين عيسى عليه السلام الذى لم يتبدل فأمن به و صار نصرانيًا حنيفيًا موحدًا لا نصرانيًا بولسيًا مثلثًا , يعبد الله و يؤمن برسالة المسيح عليه السلام الحقة من أنه ليس إلا عبد جاء ليبين لبنى اسرائيل بعض الذى فيه يختلفون و جاء ليبشر بالنبي الخاتم محمد صلى الله عليه و سلم .

قال الحافظ ابن حجر : ( وكان ( ورقة ) قد لقي من بقي من الرهبان على دين عيسى ولم يبدل ، ولهذا أخبر بشأن النبي صلى الله عليه وسلم والبشارة به ، إلى غير ذلك مما أفسده أهل التبديل .... وأما ما تمحل له السهيلي من أن ورقة كان على اعتقاد النصارى في عدم نبوة عيسى ودعواهم أنه أحد الأقانيم فهو محال لا يعرج عليه في حق ورقة وأشباهه ممن لم يدخل في التبديل ولم يأخذ عمن بدل ) ( فتح البارى فى شرح صحيح البخارى – كتاب بدء الوحي - ) .

فأنا مسلم حنيفيا والمسيحي الموحد علي دين عيسي قبل تحريف الانجيل حنيفيا واليهودي الموحد قبل تحريف التوراه حنيفيا وجميعنا موحدون نعبد أله واحد هل فهمت ماذا كان يعتنق ورقه ابن نوفل

وكما قلت لك مسبقا ان الاصل في المسيحيه التوحيد وليس التثليث
الحق الذى لا مرية فيه أن ورقة كان على النصرانية الحنيفية و التى هى بعيدة كل البعد عن تلك العقائد الوثنية و الثوابت الكفرية التى تزعم أن لله ولد و أن هذا الولد ضُرب على قفاه و بُصق فى وجهه و صلب على خشبة بمسامير من أجل خطايا البشر الذين سيحاسبهم على خطاياهم التى كفرها عنهم بصلبه و هو جالس عن يمين أبيه فى كوشة


سؤالي لك  يامن تسمي نفسك (معين )
من الذي صحح لسيدنا محمد أخطاء التوراه والانجيل الفادحه الواضحه بكتابكم المزعوم بإسم القداسه ؟!
من ياتري ؟!

اين كان ورقه ابن نوفل اثناء نزول الايات المكيه ؟!

كيف لورقه النسطوري او الابيوني ان يعلم الرسول الثالوث والنسطوريه والابيونيه لايؤمنون بالثالوث ؟

هذه الاسئله تجب عليها انت والقس موسي الحريري الذي ضحك عليكم بخرافات

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=87767

__________________________________________

معيين
نصيحتي لك
مجرد نصيحه تسمعها أو ترميها في سلة المهملات كما شئت
مواقعكم المسحيه سترمي بكم في الهلاك
ولن تكسب من النقل منها غير الحسره والندامه
اذهب يامعيين إدرس الاديان من اصولها
فعندما اردت القراه في المسيحيه قرأت عنها من فكركم ومصادركم وكذلك اليهوديه واديان الهند
وعندما اردت التعمق في العلوم الشرعيه الاسلاميه لم أذهب لقسيس ليعلمني بل ذهبت لشيوخنا وكتبنا الاسلاميه
هكذا نكون موضوعين
لا جبناء وهرابين ومدلسين نرمي شبهات زورا علي البشر
وعلي من ؟ علي الرسل والانبياء
فكتابك وصف فيه الانبياء بأبشع صفات (زنا -قتل - سرقه - لواط - دياثه - زنا محارم) ولم يبرئهم الا القرأن
فنحن لانستعجب عندما تسيئون للرسول محمد فهو لن يكون اغلي عندكم من انبياء كتابكم الذين حاصرتموهم بالعار والخذي وابشع الصفات

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

والان ياليتك تغير عنوان سؤالك وتسميه ( من يريد أن يسأل عن اصل ديانة ورقه ابن نوفل وأسطورة بحيرا الراهب )
24‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
18 من 37
باقي ردي
اردت دليلا علي اصول الحنيفيه أو التوحيد
وسأكتفي بذكر التوحيد في المسيحيه الابراهيميه واصوله لأن هذا مايهمنا هنا

أولا : التوحيد في ما قبل مجمع نيقية

نشأ الجيل الأول بعد المسيح مؤمناً بتوحيد الله وعبودية المسيح، وأنه كان نبياً رسولاً، ورأينا ذلك في ما سطره الإنجيليون والقديسون
نستطيع القول بأن الجيل الأول من تاريخ النصرانية كان موحداً بشهادة التاريخ حيث يقول بطرس قرماج في كتابه " مروج الأخبار في تراجم الأبرار " عن بطرس ومرقس: "كانا ينكران ألوهية المسيح".
وتقول دائرة المعارف الأمريكية: "لقد بدأت عقيدة التوحيد كحركة لاهوتية بداية مبكرة جداً في التاريخ أو في حقيقة الأمر فإنها تسبق عقيدة التثليث بالكثير من عشرات السنين".
وتقول دائرة معارف لاوس الفرنسية : "عقيدة التثليث وإن لم تكن موجودة في كتب العهد الجديد ولا في عمل الآباء الرسوليين ولا عند تلاميذهم المقربين إلا أن الكنيسة الكاثوليكية والمذهب البروتستنتي يدعيان أن عقيدة التثليث كانت مقبولة عند المسيحيين في كل زمان…
إن عقيدة إنسانية عيسى كانت غالبة طيلة مدة تكون الكنيسة الأولى من اليهود المتنصرين، فإن الناصريين سكان مدينة الناصرة وجميع الفرق النصرانية التي تكونت عن اليهودية اعتقدت بأن عيسى إنسان بحت مؤيد بالروح القدس، وما كان أحد يتهمهم إذ ذاك بأنهم مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مبتدعون وملحدون، فكان في القرن الثاني مؤمنون يعتقدون أن عيسى هو المسيح، ويعتبرونه إنساناً بحتاً..
وحدث بعد ذلك أنه كلما نما عدد من تنصر من الوثنيين ظهرت عقائد لم تكن موجودة من قبل".
ويقول عوض سمعان : " إن المتفحصين لعلاقة الرسل والحواريين بالمسيح يجد أنهم لم ينظروا إليه إلا على أنه إنسان …لأنهم كيهود كانوا يستبعدون أن يظهر الله في هيئة إنسان. نعم كانوا ينتظرون المسيّا، لكن المسيا بالنسبة إلى أفكارهم التي توارثوها عن أجدادهم لم يكن سوى رسول ممتاز يأتي من عند الله، وليس هو بذات الله".
وتؤكد دائرة المعارف الأمريكية بأن الطريق بين مجمع أروشليم الأول الذي عقده تلاميذ المسيح ومجمع نيقية لم يكن مستقيماً، ويتحدث الكاردينال دانيلو عن انتشار التوحيد حتى في المواطن التي بشر بولس بها كأنطاكية وغلاطية حيث واجهته مقاومة عاتية.
وكشف مؤخراً عن وثيقة مسيحية قديمة نشرت في جريدة "التايمز" في 15يوليو 1966م وتقول: إن مؤرخي الكنيسة يسلمون أن أكثر أتباع المسيح في السنوات التالية لوفاته اعتبروه مجرد نبي آخر لبني إسرائيل.
ويقول برتراند رسل الفيلسوف الإنجليزي: "تسألني لماذا برتراند رسل لست مسيحياً ؟ وأقول رداً على سؤالك: لأنني أعتقد أن أول وآخر مسيحي قد مات منذ تسعة عشر قرناً، وقد ماتت بموته المسيحية الحقة التي بشر بها هذا النبي العظيم".
لكن هذا لم يمنع من انتشار دعوة بولس الوثنية في أوساط المتنصرين من الوثنين الذين لاقوا في دعوته مبادئ الوثنية التي اعتادوها إضافة إلى بعض المثل والآداب التي تفتقرها الوثنيات الرومانية واليونانية.
وقد عورضت دعوة بولس من لدن أتباع المسيح، واستمر الموحدون يواجهون أتباع بولس، وظهر ما تسميه الكنسية في تاريخها بفرق الهراقطة وهم الخارجون عن أراء الكنيسة الدينية، ومنهم الفرق التي كانت تنكر ألوهية المسيح.
ومن أهم هذه الفرق: الأبيونية وتنسب لقس اسمه أبيون، وقيل: الأبيونية هم: الفقراء إلى الله، فسموا بذلك لفقرهم وزهدهم.
وقد ظهرت هذه الفرقة في القرن الأول الميلادي من أصل يهودي، وقد نشطت هذه الفرقة بعد عام 70م.
وقد ذكر معتقدات هذه الفرقة المؤرخون الأوائل خلال نقدهم لعقائد فرقة الأريوسية المتأخرة، فيقول بطريرك الإسكندرية (عام 326م) عن عقيدة آريوس: "فهذا التعليم الثائر على تقوى الكنيسة هو تعليم أبيون وأرطيماس، وهو نظير تعليم بولس السمياطي".
ويقول كيرلس الأورشليمي (388م) عن الهراقطة: "فكرنثوس صنع خراباً في الكنسية، وأيضاً ميناندر وكربو قراط وأبيون".
ويقول ايريناوس في كتابه "ضد الهرطقات" (188م): "والذين يدعون باسم الأبيونية يوافقون على أن الله هو الذي خلق العالم، ولكن مبادئهم عن الرب مثل كرنثوس ومثل كربو قراط…و هم يستخدمون إنجيل متى فقط، ويرفضون بولس الرسول، ويقولون عنه: إنه مرتد عن الناموس، يحفظون الختان، وكل العوائد المذكورة في الشريعة".
ويقول أوسابيوس القيصري (ت240م) في تاريخه: "قد كان الأقدمون محقين إذ دعوا هؤلاء القوم (أبيونيين)، لأنهم اعتقدوا في المسيح اعتقادات فقيرة ووضيعة، فهم اعتبروه إنساناً بسيطاً عادياً قد تبرر فقط بسبب فضيلته السامية". كما كان الأبيونيون يقولون بردة بولس وكانوا يتهمونه بالتحريف.
وتذكر المصادر أن هؤلاء استخدموا إنجيل متى أو إنجيل العبرانيين- ولعل الاسمين لمسمى واحد، فلعلهم استخدموا الأصل العبراني لمتى- ولم يبالوا بغيره، ويرى بعض المؤرخين أنه بسبب هذه الفرقة دعي يوحنا لكتابة إنجيله الذي يقرر فيه لاهوتية المسيح.
وقد كان لهذه الفرقة شأن، إذ كثروا حتى شمل نفوذها- باعتراف أعدائهم - فلسطين وسوريا وآسيا الصغرى ووصل إلى روما، واستمر وجودهم إلى القرن الرابع الميلادي حيث يفهم من كلام القديس جيروم في القرن الرابع أنهم كانوا في حالة من الضعف والاضطهاد، وذلك بعد مخالفتهم لأوامر قسطنطين ومجمع نيقية.
ويرى الدكتور البار أن هذه الفرقة هي التي عناها الله بقوله { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين } (الصف: 14)، ويرى أنهم من عناهم المسيح بقوله: "طوبى للمساكين بالروح، فإن لهم ملكوت السماوات، طوبى للودعاء، فإنهم يرثون الأرض، طوبى للحزانى فإنهم يتعزون، طوبى للجياع والعطاش فإنهم يشبعون…" (متى 5/3-9).
وفي فترة نشأة هذه الفرقة (73م) ظهر الداعية -الذي سبق ذكره- كرنثوس، ويسميه المؤرخ أوسابيوس :زعيم الهراقطة، وقد كان يعتقد أن المسيح كان مجرد إنسان بارز، كما رفض الأناجيل عدا متى (أي النص العبراني المفقود).
وفي أواخر القرن الثاني ظهر أمونيوس السقاص بدعوته بأن المسيح إنسان خارق للعادة حبيب لله، عارف بعمل الله بنوع مدهش، وأن تلاميذه أفسدوا دعوته، وبمثل هذا نادى كربو قراط، ويعرف أتباعه بالمعلمين أو المستنيرين، لكنهم بالغوا في إثبات بشرية المسيح حتى قالوا كان كسائر الحكماء، ويقدر جميع الناس أن يفعلوا مثله، ويسلكوا سلوكه، فكانت ردة فعلهم على قول القائلين بألوهيته غير صحيحة، ففي زحمة إنكارهم لألوهيته هضموه وأنقصوه عن حقه.
وفي أواسط القرن الميلادي الثالث ظهرت فرقة البولينية وهم أتباع بولس الشنشاطي، والذي تولى أسقفية إنطاكية عام 260م كما كان يشغل منصباً كبيراً في مملكة تدمر.
ويلخص القس كيرد (ت 1324م) عقيدة الشنشاطي، فيقول في كتابه "مصباح الظلمة في إيضاح الخدمة": "ملة تدعى البولية أو البوليانيون، وهي ملة بولس السميساطي بطريك إنطاكية، وهم الذين يؤمنون بأن الله إله واحد، جوهر واحد، أقنوم واحد، ولا يسمونه بثلاثة أسماء، ولا يؤمون بالكلمة أنها مخلصة، ولا أنها من جوهر الأب، ولا يؤمنون بروح القدس المحيي، ويقولون: إن المسيح إنسان خلق من اللاهوت مثل خلق آدم، وكمثل واحد منا في جوهره، وأن الابن ابتداؤه من مريم…و نظروا إلى كل موضع من الكتب فيه ذكر أزلية الابن ولاهوته وأقانيم ثالوثه، فغيروا وكتبوا مكانه غيره كما يحبون، وعلى ما يوافق ديانتهم، ولم يغيروا أسماء الكتب ولا أسماء الرسل ولا حديثهم".
وقد عقدت الكنسية ثلاث مجامع خلال خمس سنوات لإقناعه بالعدول عن مذهبه، آخرها مجمع في إنطاكية عام 268م، وحضره بولس، ودافع فيه عن مذهبه، فطرد وعزل من جميع مناصبه، لكن أتباعه استمر وجودهم إلى القرن الميلادي السابع.
كما ظهر في بداية القرن الميلادي الرابع عالم مترهب يدعى لوسيان، وكان يرى أن المسيح كائن سماوي أخرجه الله من العدم إلى الوجود، وتجلى فيه العقل الإلهي في كيفيته الشخصية، فكانت روحه غير بشرية لكنه لم يكن الإله على الإطلاق.ويظهر في هذه الفرقة أثر العقائد المنحرفة، إذ لا يخلو قولهم في المسيح من شيء من الغلو في المسيح عليه السلام.

التوحيد فيما بعد مجمع نيقية

الأريوسية
في عام 325م صدر أول قرار رسمي يؤله المسيح بعد تبني الإمبراطور الوثني قسطنطين لهذا الرأي، ورفض ما سواه، واعتبر آريوس-الذي عقد المجمع من أجله- هرطوقياً.
وآريوس من رهبان الكنيسة، وكان يقول كما نقل عنه منسي يوحنا في كتابه "تاريخ الكنيسة القبطية": "إن الابن ليس مساوياً للأب في الأزلية، وليس من جوهره، وقد كان الأب في الصل - (كلمة عبرية مشتق معناها من الظل، والمراد من النص أنه كان معه قبل بداية الخلق حيث لم يكن نور ولا حياة.انظر قاموس الكتاب المقدس، ص546) - وحيداً، فأخرج الابن من العدم بإرادته، والآب لا يمكن أن يراه أو يكيفه أحد، ولا حتى الابن، لأن الذي له بداية لا يعرف الأزلي، والابن إله بحصوله على لاهوت مكتسب".
وقد توفي آريوس 336م، لكن دعوته انتشرت بعد وفاته، وأصبحت كما يقول محمد حسني الأطير في كتابه عقائد الفرق الموحدة في النصرانية:"أوشك العالم أن يكون كله أريوسياً-حسب قول الخصوم- لولا تدخل الأباطرة في العمل على ضرب تلك العقيدة واستئصال تبعيتها".
ويقول أسد رستم في كتابه "كنيسة مدينة الله العظمى": "كان آريوس فيما يظهر عالماً زاهداً متقشفاً يجيد الوعظ والإرشاد فالتف حوله عدد من المؤمنين، وانضم إليه عدد كبير من رجال الاكليروس" ويؤكد كثرة الأريوسيين ابن البطريق، وينقل أن أكثر أهل مصر كانوا أريوسيين.
ومما يؤكد قوة مذهب آريوس إبان حياته، وبعد موته أن الكنيسة عقدت مجامع عدة لبحث عقيدته، كما كان لآريوس وأتباعه مجامع منها مجمع قيسارية 334م، وصور 335م، وقد قرر في مجمع صور المجتمعون عزل أثناسيوس البابا – الداعي لألوهية المسيح والذي كتبت أمانة النصارى بإشرافه في مجمع نيقية-كما نفوه إلى فرنسا، ثم عقدوا مجمعاً آخر في إنطاكية عام 341م حضره سبع وتسعون أسقفاً أريوسياً قرروا فيه مجموعة من القوانين التي تتفق مع مبادئهم ومعتقداتهم.
ثم أعاد الإمبراطور الروماني الأسقف أثناسيوس إلى كرسي البابوية، فاحتج الأريوسيون لذلك، وأثاروا اضطرابات عدة، ثم عقدوا مجمعاً في آرلس بفرنسا عام 353م، وقرروا فيه بالإجماع – عدا واحداً- عزل أثناسيوس.
ثم أكدوا ذلك في مجمع ميلانو 355م فعزل، وتولى الأسقف الآريوسي جاورسيوس كرسي الإسكندرية، وفي عام 359م عقد الإمبراطور مجمعين أحدهما للغربيين في "ريمني"، والآخر للشرقيين في "سلوقيا"، وقرر المجمعان صحة عقائد الأريوسية، وباتت الكنائس الغربية آريوسية.
ويذكر المؤرخ ناسيليف أن الإمبراطور قسطنطين نفسه قد تحول إلى المذهب الأريوسي ممالأة لأفراد شعبه، وذلك بعد نقل عاصمته إلى القسطنطينية، وقد تعلق بذلك الأنبا شنودة وهو يبرر كثرة أتباع المذهب الأريوسي، فذكر بأنه بسبب معاضدة الإمبراطور له.
وفي مجمع إنطاكية 361م وضع الأريوسيون صيغة جديدة للأمانة ومما جاء فيها: "الابن غريب عن أبيه، ومختلف عنه في الجوهر والمشيئة"، وفي نفس العام عقدوا مجمعاً في القسطنطينية وضعوا فيه سبعة عشر قانوناً مخالفاً لما تم في مجمع نيقية.
وفي هذا العام أيضاً تولى الإمبراطورية يوليانوس الوثني، فأعاد أثناسيوس وأساقفته إلى أعمالهم، وجاهر بعبادة الأصنام، وسلم الكنائس للنصارى الوثنيين، ثم خلفه الإمبراطور يوبيانوس 363م، ففعل كما فعل سلفه، وعادى الأريوسيين، وفرض عقيدة النصرانية الوثنية، ومما قاله مخاطباً شعبه وأركان دولته: " إذا أردتم أن أكون إمبراطوركم كونوا مسيحيين مثلي"، ثم حرم مذهب الأريوسيين، وتبنى قرارات نيقية، وطلب من الأسقف أثناسيوس أن يكتب له عن حقيقة الدين المسيحي الذي كان قد أجبر الناس عليه قبل أن يقف على حقيقته.

النسطورية
وامتداداً لآريوس وفرقته، وفي القرن الخامس ظهرت فرقة النسطورية على يد أسقف القسطنطينية نسطور الذي شايعه بعض الأساقفة والفلاسفة، وكان نسطور يقول: إن في المسيح جزء لاهوتياً، لكنه ليس من طبيعة المسيح البشرية، فلم يولد هذا الجزء من العذراء التي لا يصح أن تسمى أم الله.
ويرى نسطور أن اتحاد اللاهوت بعيسى الإنسان ليس اتحاداً حقيقياً، بل ساعده فقط، وفسر الحلول الإلهي بعيسى على المجاز أي حلول الأخلاق والتأييد والنصرة. وقال في إحدى خطبه: "كيف أسجد لطفل ابن ثلاثة أشهر؟" وقال: "كيف يكون لله أم؟ إنما يولد من الجسد ليس إلا جسداً، وما يولد من الروح فهو روح. إن الخليقة لم تلد الخالق، بل ولدت إنساناً هو إله اللاهوت".
وقد عقد في أفسس 431م مجمع قرر عزله ونفيه، فمات في صحراء ليبيا، يقول عنه المؤرخ سايرس ابن المقفع في كتابه "تاريخ البطاركة": " إن نسطور كان شديد الإصرار على تجريد المسيح من الألوهية إذ قال: إن المسيح إنسان فقط. إنه نبي لا غير".
وذكر ابن المقفع أنه عند نفيه أرسل له البطارقة أن إذا اعترف بأن المصلوب إله متجسد فسوف يعفون عنه، فيقول ابن المقفع: "فقسا قلبه مثل فرعون ولم يجبهم بشيء".
وقد تغير مذهب النسطورية بعد نسطور فأشبه مذاهب التثليث إذ يقول النسطورية: إن المسيح شخصية لها حقيقتان: بشرية وإلهية، فهو إنسان حقاً، إله حقاً، ولكنه ليس شخصية قد جمعت الحقيقتين، بل ذات المسيح كانت تجمع شخصيتين!!.

الطوائف النصرانية الموحدة بعد ثورة الإصلاح الديني

وطوال قرون تعاقبت على النصرانية في ظل سيطرة الكنيسة لم ينقطع تواجد الموحدين، وإن ضعف نشاطهم وتواجدهم بسبب محاكم التفتيش وقوة الكنيسة وسلطانها.
وعندما ضعف سلطان الكنسية واضمحل، عادت الفرق الموحدة للظهور، وبدأت عقيدة التثليث بالاهتزاز، وهو ما عبر عنه لوثر بقوله: "إنه تعبير يفتقد إلى القوة، وإنه لم يوجد في الأسفار".
فيما قال عنه فالبر في كتابه "تاريخ الموحدين": "إن كالفن قد أعلن قانون الإيمان الذي صدر عن مجمع نيقية كان يناسبه أن يغنى كأغنية بدلاً من أن يحفظ كبيان عن العقيدة".وعندما ألف كالفن كتابه "خلاصة العقيدة" (1541م) لم يذكر فيه التثليث إلا نادراً.
وشيئاً فشيئاً عادت الفرق الموحدة للظهور وازدهر نشاط الموحدين في أوربا، حتى إن ملك المجر هوجون سيجسموند (ت1571م) كان موحداً.
وفي ترانسلفانيا ازدهر التوحيد كما تذكر دائرة المعارف الأمريكية، وكان من الموحدين المشهورين فرانسس داود الذي أدخل السجن بعد وفاة الملك جون وتولي الملك ستيفن باثوري الكاثوليكي، وتوفي سنة 1579م، وكان الملك الجديد قد منع الموحدين من نشر كتبهم دون إذن منه.
كما ظهر في هذا القرن سوسنس الموحد في بولوينة، وكان له أتباع يعرفون بالسوسنيون أنكروا التثليث، ونادوا بالتوحيد، وفر بعضهم من الكنسية إلى سويسرا، ونادى سرفيتوس بالتوحيد في أسبانيا فأحرق حياً عام 1553م، وكان يقول في كتابه "أخطاء التثليث": "إن أفكاراً مثل الثالوث والجوهر وما إلى ذلك إنما هي اختراعات فلسفي، لا تعرف عنها الأسفار شيئاً".
كما ظهر في ألمانيا مذهب الأناباست الموحد، واستطاعت الكنيسة سحقه.
ثم ظهرت جمعيات تحارب التثليث منها "الحركة المضادة للتثليث"، وأنشأت في شمال إيطاليا في أواسط القرن السادس عشر، تلتها" الحركة المعادية للتثليث" والتي ترأسها الطبيب المشهور جورجيو بندراثا عام 1558م، وفي عام 1562م عقد مجمع بيزو، وكان القسس يتكلمون عن التثليث فيما كان غالبية الحضور من المنكرين له.
وفي القرن السابع عشر قويت بعض الكنائس الموحدة على قلة في أتباعها، و أصدر الموحدون عام 1605م مطبوعاً مهماً جاء فيه "الله واحد في ذاته، والمسيح إنسان حقيقي، ولكنه ليس مجرد إنسان، والروح القدس ليس أقنوماً، لكنه قدرة الله".
وفي عام 1658م صدر مرسوم طردت بمقتضاه جماعة موحدة في إيطاليا. وكان من رواد التوحيد يومذاك جون بيدل (ت 1662م)، وسمي: "أبو التوحيد الإنجليزي". وكان قد توصل من خلال دراسته إلى الشك في عقيدة التثليث، فجهر بذلك وسجن مرتين، ثم نفي إلى صقلية.
وفي عام 1689م استثنى مرسوم ملكي الموحدين من قانون التسامح الديني. وذلك لا ريب يعود لكثرة هؤلاء وتعاظم أثرهم، و هو ما يعبر عنه بردنوفسكي في كتابه "ارتقاء الإنسان"، فيقول: "كان العلماء في القرن السابع عشر يشعرون بالحرج من مبدأ التثليث".
وفي القرن الثامن عشر سمي هؤلاء الموحدين بالأريوسيين، ومنهم الدكتور تشارلز شاونسي (ت 1787م) راعي كنيسة بوسطن، وكان يراسل الأريوسيين الإنجليز.
وكذا ناضل الدكتور يوناثان ميهيو بشجاعة ضد التثليث، ونشر الدكتور صموئيل كتابه "عقيدة التثليث من الأسفار" ووصل فيه إلى نتيجة: "أن الآب وحده هو الإله الأسمى، وأن المسيح أقل منه رتبة"، ورغم إنكاره بأنه آريوسي، فإنه يصعب التميز بين أقواله وتعليم آريوس، ومثله العالم الطبيعي جون بربستلي (ت1768م)، وقد طبع رسالته "التماس إلى أساتذة المسيحية المخلصين الموقرين" ووزع منها ثلاثين ألف نسخة في إنجلترا، فأرغم على مغادرتها، فقضى في بنسلفانيا.
واعتزل ثيوفليس ليندساي (ت1818م) الخدمة الكنيسة، ثم ما لبث أن تحول إلى كنيسة موحدة، كما عين زميله الموحد توماس بلشام في منصب كبير في كلية هاكني اللاهوتية، ثم أسسا معاً "الجمعية التوحيدية لترقي المعرفة المسيحية وممارسة الفضيلة عن طريق توزيع الكتب".
ثم بعد إقرار الحقوق المدينة كون الموحدون اتحاداً أسموه"الاتحاد البريطاني الأجنبي للتوحيد".
وفي القرن التاسع عشر الميلادي أسس في مناطق متعددة عدد من الكنائس الموحدة التي اجتذبت شخصيات مهمة مثل وليم شاننج (ت1842) راعي كنيسة بوسطن، و كان يقول :بأن الثلاثة أقانيم تتطلب ثلاثة جواهر، وبالتالي ثلاثة آلهة. وكان يقول : "إن نظام الكون يتطلب مصدراً واحداً للشرح والتعليل، لا ثلاثة، لذلك فإن عقيدة التثليث تفتقد أي قيمة دينية أو علمية".
ومثله قال القس جارد سباركس راعي كنيسة الموحدين في ليتمور والذي صار فيما بعد رئيساً لجامعة هارفرد، و تكونت عام 1825م جمعية التوحيد الأمريكي.
وفي منتصف هذا القرن أضحت مدينة ليدن الهولندية وجامعتها مركزاً للتوحيد، وكثر عدد الموحدين الذين عرفوا باللوثريين أو الإصلاحيين.
ومع مطلع القرن العشرين تزايد الموحدون، وزادوا نشاطهم، وأثمر بوجود ما يقرب من 400 كنيسة في بريطانيا ومستعمراتها، ومثلها في الولايات المتحدة إضافة إلى كليتين لاهوتيتين تعلمان التوحيد هما مانشستر وأكسفورد في بريطانيا، وكليتين في أمريكا، إحداهما في شيكاغو، والأخرى في بركلي في كاليفورنيا، وما يقرب من مائة وستين كنيسة أو كلية في المجر، وغير ذلك في كافة دول أوربا النصرانية.
وعقد في عام 1921م مؤتمر حضره عدد كبير من رجال الدين في أكسفورد برئاسة أسقف كارليل الدكتور راشدل الذي ذكر في خطاب ألقاه فيه: أن قراءته للكتاب المقدس لا تجعله يعتقد أن عيسى إله، وأما ما جاء في يوحنا مما لم تذكره الأناجيل الثلاثة فلا يمكن النظر إليه على أنه تاريخي، ورأى أن كل ما قيل في ميلاد المسيح من عذراء أو شفائه الأمراض أو القول أن روحه سابقة للأجساد، كل ذلك لا يدعو للقول بألوهيته. وقد شاركه في آرائه عدد من المؤتمرين.
ويقول إيميل لورد فيج: "لم يفكر يسوع أنه أكثر من نبي، وليس بقليل أن يرى نفسه في بعض الأحيان دون النبي، ولم يحدث أبداً من يسوع ما يخيل به إلى السامع أن له خواطر وآمال فوق خواطر البشر وآمالهم… يجد يسوع كلمة جديدة صالحة للتعبير عن تواضعه بقوله: إنه ابن الإنسان، وقديماً أراد الأنبياء أن يلفتوا الأنظار إلى الهوة الواسعة التي تفصلهم عن الله، فكانوا يسمون أنفسهم بأبناء الإنسان…".
وفي عام 1977م اشترك سبعة من علماء اللاهوت في كتاب مشهور عنونوا له "أسطورة الإله المتجسد" ومما فيه عن هذه المجموعة "أنها قبلت التسليم بأن أسفار الكتاب المقدس كتبها مجموعة من البشر في ظروف متنوعة، ولا يمكن الموافقة على اعتبار ألفاظها تنزيلاً إلهياً…إن المشتركين في هذا الكتاب مقتنعون أن تطوراً لاهوتياً آخر لا بد منه في آخر هذا الجزء الأخير من القرن العشرين".
ثم أصدر ثمانية من علماء اللاهوت في بريطانيا كتابا أسموه "المسيح ليس ابن الله"، أكدوا فيه ما جاء في الكتاب الأول، وقالوا : "إن إمكانية تحول الإنسان إلى إله لم تعد بالشيء المعقول والمصدق به هذه الأيام".
وفي مقابلة تلفزيونية جرت في إبريل 1984م في بريطانيا ذكر الأسقف دافيد جنكنز والذي يحتل المرتبة الرابعة بين تسعة وثلاثين أسقفاً يمثلون هرم الكنيسة الأنجليكانية، فكان مما قاله بأن ألوهية المسيح ليست حقيقة مسلماً بها.
وكان لكلماته صدى كبير، فقامت صحيفة "ديلي نيوز" باستطلاع رأي واحد وثلاثين أسقفاً - من الأساقفة التسعة والثلاثين- حول ما قاله الأسقف دافيد، ثم نشرت نتيجة الاستطلاع في عددها الصادر في 25/6/1984م، وكانت نتيجته "أصر 11 فقط من الأساقفة على القول بأنه يجب على المسيحيين أن يعتبروا المسيح إلهاً وإنساناً معاً، بينما قال 19 منهم بأنه كان كافياً أن ينظر إلى المسيح باعتباره الوكيل الأعلى لله"، فيما أكد 15 أسقفاً منهم "أن المعجزات المذكورة في العهد الجديد كانت إضافات ألحقت بقصة يسوع فيما بعد". أي أنها لا تصلح في الدلالة على الألوهية.
وهكذا تشكك الكنيسة ممثلة بأساقفتها في مسألة ألوهية المسيح، وترفضها، وتقر أنها عقيدة دخيلة على النصرانية، لم يعرفها المسيح ولا تلاميذه، إذ هي من مبتدعات بولس والذين تأثروا به ممن كتبوا الأناجيل والرسائل.
ومن كل ما ذكرنا يتبين لنا أن التوحيد حركة أصيلة في المجتمع النصراني، تتجدد كلما نظر المخلصون منهم في أسفارهم المقدسة، فتنجلي عن الفطرة غشاوتها، و تعلن الحقيقة الناصعة أن لا إله إلا الله.وعيسي عبد الله مبشرا بنبي من بعده أسمه احمد خاتم النبيين
24‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
19 من 37
ردا علي ملحق 6

أريد ان الفت انتباهك لشئ مهم جدا
انت الان في الملحق 6
وباقي لك 4 ملحقات فقط
ولم تتحدث عن حرف واحد بخصوص الثالوث
لذلك اقترحت عليك بنغيير اسم سؤالك لأنه اصبح بعيدا عن المحتوي

الشئ الذي لاتفهمه يامعيين هو ان بالاسلام كل الانبياء عليهم السلام موحدين حنيفين
فالحنيفيه ليست ديانه مستقله بذاتها بل هي نفسها (التوحيد) توحيد الله عز وجل
وليس كلنا موحدين يامعين كما قلت
لكن من اتبع التوحيد هو فقط الموحد فلاتخلط خلفيتك المسيحيه بتعاليمنا الاسلاميه
المسيحي الموحد هو من قال ان عيسي عبد الله ورسوله فهل انت تقول ذلك
ولقد كتبت لك مسبقا تاريخ التوحيد في المسيحيه وأنه سبق التثليث وهذا شئ هام جدا لايجب عليك اهماله بهذه البساطه وعدم المناقشه فيه وتجاهله  

موسي عليه السلام نزل بشريعه توراتيه غير الموجوده الان فشريعة موسي كانت ايضا شريعة توحيد لكن بدل اليهود وحرف وغير حتي تتماشي تحريفاتهم مع حلم (من النيل للفرات)
وهذا حدث ايضا مع انجيل عيسي عليه السلام
لايوجد شئ اسمه عهد جديد بشر به موسي
لكن يوجد كتاب اسمه انجيل قال عنه محمد

بالقران الانبياء كلهم مسلمين موحدين

الإسلام دين جميع الأنبياء والمرسلين

لكن تشريع موسي وعيسي حرف
ولم يحفظ الا بالقرأن

قال الله تعالى: إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ { آل عمران:19}. وقال تعالى: قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ { البقرة:136}.


حتي حواري المسيح كانوا مسلمون

وقال تعالى: وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَاريِينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آَمَنَّا وَاشْهَدُوا بَأَنَّنَا مُسْلِمُونَ{ المائدة:111}.

لايوجد عندنا ولاعند المسيح وموسي شئ اسمه ثالوث
والفرق بينا كبيرررررررر جدا

كوني اقول (بسم الله الرحمن الرحيم) فهذه صفات لله ليست أقانيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم (شخصيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــات) كما تدعون بثالوثكم المزعوم
ولماذا لانقول ال99 اسم
لأنني لو بدات اقرأ القران او أصلي وقلت بسم الله الرحمن الرحيم الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار ..........الخ لن أبدا الصلاه

لكن نحن نحفظ ال 99 اسم ونعرفهم جيدا بلساننا وقلوبنا

مثال للتوضيح تعالي الله طبعا عن اي مثال او تشبيه

لو شخص اسمه كريم

وناديته وقلت له ياسخي
ومن صفات هذا الرجل الشجاعه
وقلت له ياكريم ياسخي ياشجاع
فهل هنا كريم شخص غير شجاع غير سخي
أم انني اناديه بصفاته

لكن انتم في الثالوث المسيحي تقولون ان الله اقنوم والابن اقنوم والروح القدس اقنوم

مشكلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه يامعيين

والمشكله الاكبر هي انك فتحت سؤال عن الثالوث
ولم تنطق بكلمه واحده عن الثـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا لوث

الثــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــالوث يامعيين

أين شرحك للثــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلوث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في الانتظار
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
20 من 37
كلامك مردود بمناخيرك
سبق وناقشت معك قصة القران الاصلي و الجديد و ايضا قصه الكلب بحيرا اللي تدعي انه كتب القران هو ومحمد و ارسله له على قرن بقره
وقلت لك ان هذه القصه اللي تحاول تتشبث فيها و جبتها من مواقع اللادينيين  و الالحاد هو دليل ضعفكم وافلاسكم و لجوؤكم لمواقع الملجدين لتحاولو مواجهة الاسلام يا مفلس  و اسضا يومهارقمت بقص ارباع ايات لتاخذ منها اللي يؤكد كلامك
مثل قولك ان هناك ايه تقول ان الله ثالث ثلاثة قصيت منها اللي قبلها وهو قك كفر الذن قالو ان الله ثالث ثلاثه الى اخر الايه
وتيجي الان تحاول تفسير الاقانيم يا مفلسف ؟؟؟ اذكى اخوتك
اذا كبار الكنيسه اقرو لاستحالة تفسير الاقانيم تيجي انت تفسرها ؟؟؟؟
ولا اذا انا مش موجود هاليومين بالموقع لارد الهبل اللي تحكيه صرت تتفرعن
راجعلك يا كبير بعد العيد
رح اضح سؤالك بالمفضله لارد عليك بعد العيد ان شاء الله
و بدي اسالك كام سؤال على الله نسمع صوتك بعدها او نلاقي منك مشاركات
انا عارف انك ما رح ترد او ترد باشياء ما تقبل انك ترجع و تناقش فيها لانك نفسك مش مقتنع فيها
اشي بسيط
سبق واعطيتني رابط المنغولي بحيرا
وكانت ابسط ملاحظاتي عليها انها مسطره و مكتوبه بحبر جاف ومنقطه وكلنا نعرف متى تم تنقيط العربيه و عامل فيها مفهرس و كل راس صفحه مكتوب عليها وثيقه بحيرا
بتعرف شو ؟الساعه ٢ وانا من الساعه ٧الصبح صاحي وتعبان وحياة ربك راجعلك ان رادالله

 
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة fidel zaid (Fidel Zaid).
21 من 37
fidel zaid (Fidel Zaid)‏

معيين هذا اشتراكي او ماركسي او اي شئ تابع للشيوعيه وينقل شبهات من مواقع ملحدين
فدعه يشطح بشطحاته ويهرب من شرح الثالوث الذي اكلنه العته
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
22 من 37
متابع السؤال

معيين انت قص ولصق دون ردود على من سألوك كما طلبت
فى رأس سؤالك بعنوان :

(من يريد ان يسأل اليقين عن الثالوث الأقدس )

انت هراب تهرب من الاشعارات التى وصلتك  من اجابات جوجول
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
23 من 37
ههههههههههه

هل انت سوف تكون أعلم من آبائكم

إذا كان آبائك عاجزين عن فهم الثالوث
فكيف بمريض زهايمر مثلك يكون عالم !!!!!!!!!!

تضارب الثالوث مع العقل

إن الناظر لعقيدة الثالوث عند النصارى يتساءل دائمًا : كيف يتفق أن يكون الإبن ابنًا لنفسه .

وفي الوقت ذاته أبًا لنفسه , هذا عين المحال .


وعلى اعتبار التقسيم المذكور يكون لكل أقنوم وظيفة خاصة به وصفة تلازمه لا يتصف بها غيره .


ولا يكون لأيهم صفة الألوهية منفردًا , بل يكون كل منهم ناقصًا حتى ينضم إليه الأقنومان الآخران , والتركيب في ذات الله محال .



وإن زعم النصارى أن الأقانيم ليست منفصلة فهو مردود عليهم , لأن كل أقنوم تميز واستقل بذاته بأعمال وصفات مختلفة في أماكن مختلفة وفي أزمنة مختلفة أيضًا , فالجمع بينهم متعذر .



ثم مادام الآب هو مكون الكائنات , والإبن هو المخلص , والروح القدس هو معطي الحياة


فيكون الآب عاجزًا عن التخليص وعن إعطاء الحياة


ويكون المخلص عاجزًا عن تكوين الكائنات وإعطائها الحياة


ويكون الروح القدس عاجزًا عن تكوين الكائنات وتخليصها !!!!!!


فهدا إله ناقص و ليس كامل
لايمكن ان تجد النصارى متفقين على طبيعة يسوع


فهل هو الله او ابن الله

وايضا التناقض بعد دكر الثالوث يقولوا  إله واحد !!!!

يانصارى

لاتعرفوا مامعنى حرف العطف  واو   !!!!!!


ادا كان واحد كان المفروض ان تقولوا

الاب الابن الروح القدس

ولكن حرف العطف واو

الاب والابن و الروح القدس

يؤكد انهم ثلاثة و ليس واحد

إنكم تقولون أن المسيح مولود من الله وبكر الخليقة وليس مخلوق ونقول إن هذا القول مردود عليه فأذا كان المسيح مولود من الآب ففى هذه الحالة يكون الأب سابقا عليه أى هو الواجد للأبن ولا يكون الأبن أزليا لأنه مسبوق .



ولو قلتم هو بكر كل خليقه أى مولود فلزم أن تكون له والدة سابقة عليه وتكون هى بكر الخليقة لا هو وما دام المسيح ولد من مريم فلزم أن تكون مريم موجودة قبله فلا يعقل أن المولود يكون سابقا على من ولدته وعليه تكون هى بكر الخليقة . ( سبحان الله تعالى عما يصفون)

ثم إن الخليقة غير الخالق لأن الخالق هو الواجد للخليقة وما دام المسيح هو بكر كل خليقة كما تقولون فهو إذن مخلوق وهو ما تنكرونه.


وإن قلتم إنه مولود من الله فهذا لا يصح لأن المعلوم إنه ولد من بشر ( مريم) . وإن قلتم ا نصفه إله ( لاهوت) من جهة الأب والنصف الآخر بشر ( ناسوت) من جهة الأم .


فنسئل أى النصفين كان مسيطر على الآخر اللاهوت أم الناسوت وأين كان الروح القدس !!!!!!


وإذا كنتم تزعمون ان اللاهوت إنفصل عن الناسوت عند الصلب وإن الناسوت هو الذى مات مع إنكم تقولون ( إن اللآهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفة عين ).


نرد عليكم فى هذه أيضا ونقول إن معنى قولكم هذا إن الذى مات هو النصف حسب قولكم بأن نصفه لاهوت ونصفه الآخر ناسوت وإن الذى إلتحم بجسد مريم نصف لاهوت فقط وعلى ذلك تكون مقولتكم خاطئة .

وإن قلتم إنما هو إله كامل إلتحم بجسد مريم .


نقول و هل التحمت الآقانيم الثلاثة بمريم ولو صح ذلك منكم لكان المولود ( ناسوت + لاهوت + روح قدس ) وأنتم تقولون ناسوت ولاهوت وإن الناسوت مات واللاهوت نزل الى الجحيم فأين الروح القدس من ذلك هل مات مع الناسوت على الصليب أم نزل مع اللاهوت الى الجحيم .

وإذا تمسكتم بأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين لزم عليكم القول أيضا بأن الروح القدس لم يفارقهم ويكون ثلاثتهم ماتو على الصليب .


ولكن طبقآ لأقوالكم بأن الأب غير الأبن غير الروح القدس فيكون الأبن هو مجرد ثلث من الثلاثة والثلث لا يكوٌن عدد صحيح كما يقول علم الحساب


والظاهر من أناجيلكم بأن الناسوت كان يتحكم فى اللآهوت لأن الناسوت كان يجوع ويأكل واللآهوت لا يفعل ذلك ولا يشرب الخمر ولا ينام فكيف يتحكم الناسوت فى اللآهوت وهل الناسوت أقوى من اللآهوت ؟.

إن اللغز كلما إستفحل عليكم وتشابك بحثتم عن مخرج له فمع قولكم بأن اللآهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين وتؤكدوا على طرفة عين هذه وقفتم إمام موت الناسوت على الصليب وهل مات اللآهوت معه أم لا وكان لا مفر إمامكم من إيجاد وظيفة للآهوت فأنزلتوه إلى الجحيم ولكنكم وسهوا منكم لم تحددوا دورآ للروح القدس فلم تذكروا له دورآ فى هذه الرواية الكاذبة.

وكيف ... كيف ... كيف يلتحم الإله الخالق بجسم بشرى مخلوق له وهل يستطيع الجسم البشرى رؤية الإله أو حتى سماع صوته!!!


إن موسى عليه السلام طلب أن يرى الله فقال سبحانه لن ترانى ولكن إنظر الى الجبل فأن استقر مكانه فسوف ترانى فلما تجلى ربه للجبل جعله دكاً وخر موسى صعقا وعندما طلب بنو اسرائيل من موسى أن يروا الله جهرة أخذتهم الصاعقة وهم ينظرون فماتوا ثم أحياهم الله بعد ذلك .


فما بالك بهذا الجسم البشرى يحمل الإله تسعة أشهر يرضعه ويهشكه ويدلعه ويطعمه .


وهذا الإله يتبول ويتغوط على مخلوقه ويطلب الرضاع فيسترضع ويعلوا صوته بالبكاء إذا جاع والغرابة فى أن يتحمل الجسم البشرى إله ولكن الأ غرب منه أن يحمل الجحش أو الأتان إله أو تحمل الخشبه إله ( تعالى الله عما يصفون ).
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة starwars5 (محمد علي).
24 من 37
منتظر طلاسمك يا معيين
25‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
25 من 37
http://www.youtube.com/watch?v=yfmnN3vjQy0
ازيلوا هرطقتكم يا نصارى
30‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة بدون اسم.
26 من 37
سأعطيك مثالا لرجل معين نريد أن نعرف لونه. و الناموس العقلي يقول أن للرجل صفة لون واحدة، لايمكن أن يكون رجل لون بشرته سوداء و بيضاء و حمراء في نفس الوقت و هذا مثال عن معتقدكم
و كأنكم تقولون هذا الرجل " أسود أبيض و أحمر" لون واحد
لذالك فأنتم تتكلمون بثلاث منتناقضات في نفس الوقت هي نفس الرجل.

واذا أخذنا مثالكم أنتم تقولون أن " الأب، الابن و الروح القدس " الاه واحد

لذالك فأول شيئ سيتبادر الى ذهنك هو ثلاث صور مختلفة ألا وهي صورة "الأب" و الذي يثمثل بصورة " بابا نويل الرجل ذي اللحية البيضاء و "الابن" الذي يثمثل في صورة شاب وسيم أزرق العينين و الروح القدس الذي يظهر كملاك بأجنحة، أي أن لكم ثلاث صور، تم تقولون أن هذه الصور هي نفس الصورة الواحدة،

لذالك نقول، " بابانويل، الشاب الوسيم، الملاك" صورة واحدة

انها هذه الأشياء ماهي الا هرطقة يا صديقي ،

فلايمكن أن نقول هذا رجل " أسود أبيض و أحمر" لونه واحد

لأن العقل البشري لا يقبل بمتناقضات الأشياء فمثلا لايمكن أن نقول " هذا الرجل  عاقلٌ مجنون" أي أنك نسبت صفتين مضادتين لهذا الرجل"

لذالك فأنا برهنت لك عقليا ببطول عقيدة الثثليت
30‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة بدون اسم.
27 من 37
ردا علي ملحق 7

تأخرت عليك كنت بعطلة العيد مع اسرتي
معيين يعني بعد كل اللي قلتهولك وترجع تقولي رسول الاسلام مسيحي ؟!!!!!
لايوجد شئ اسمه مسيحي لكن يوجد دين اسمه النصرانيه وهم الذين اتبعوا المسيح عيسي ابن مريم وقالوا (لا اله الا الله عيسي عبد الله ورسوله) بدعة التثليث هذه بدعة جديده
لما اقولك ان كل الانبياء من ادم الي محمد جاءوا بدين واحد هو الاسلام
اذا كان عيسي نفسه كان مسلم
كيف يكون محمد مسيحي؟!!!!!!

وضحت لك ان التوحيد في تاريخ النصرانيه سبق التثليث
وان التثليث هرطقه ليس اكثر وبدعه
وخلينا نشرح مع بعض تاريخ الثالوث
كلمة الثالوث القدوس أول من اطلقها هو ثاوفيلس الأنطاكى الكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، أول من استعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ترتليانوس (باللاتينية Tertullianus) أو ترتليان (حوالي 160 إلى 220 م ) المسيحية وأساسها دين (صناعة بشرية) وأساس العقيدة ليس منزلا من عند الله بل هو (توليفة) من أجود الأعداد تم تجهيزها فى (مطبخ ترتليانوس وأوغسطينوس) بعد رفع المسيح بحوالى 200 سنة ولم تتم (الخلطة النهائية) إلا بعد رفع المسيح بحوالى 500 سنة مارايك؟
المفاجأه المذهله إن ترتليان وثاوفيلس ايضا كانوا لا يؤمنون بالتثليث الذى تؤمن به الان
فكيف يكون صاحب اللفظ نفسه الذى تعبر عن عقيدتك .لا يحمل هذة العقيدة ؟
لكن الحقيقة ان الذى أستخدم لفظ الثالوث للتعبير عن الاب والابن والروح القدس لم يستخدمه لكى يقول أنهم 3 أقانيم لجوهر واحد كما تؤمن الان ولكن أستخدمه لتوضيح عقيدة أخرى فما هى هذة العقيدة ؟
النتيجة المؤسفة هى أن ثاوفيلس الأنطاكى كان يتحدث عن ثالوث الله و كلمته و حكمته و ليس الثالوث التقليدى عند النصارى الله و كلمته و روحه
أن أول عمل مسيحي يحتوى على كلمة الثالوث لا يشير إلى الأب و الابن و الروح القدس و لكن ثاوفيلس بنفسه يستعمله كالتالى : ( الله و كلمته ( اللوغوس ) و حكمته ( صوفيا )
طبقا لثاوفيلس الشمس صورة الله و القمر صورة الإنسان و موت الإنسان و بعثه يرمز إليهما بالتغيرات الشهرية للقمر
الأيام الثلاث الأولى قبل خلق الشمس و القمر هى أنواع من الثالوث اللوجوس و الصوفيا ( الحكمة ) أفكار مأخوذة من الفلسفة اليونانية أو الهيلينية اليهودية فكرة وجود كائنات إلهية متوسطة كانت شائعة فى الأفلاطونية وهراطقة اليهود
31‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
28 من 37
ردا علي ملحق 8
ذو القرنين ايا كان هو شخص صالح وعمل بوصايا ربه واتاه الله حكمة واسعه ليس مهما لنا معرفة اسمه بالكامل وتاريخ ميلاده ومتي تزوج وعدد ابناؤه فنحن لن نصدر له بطاقه شخصيه او زواج سفر
ولما تبقي تعرف من هو البهيموث نبقي نقولك من هو ذو القرنين
بالمناسبه هل وجد بولس جاكتته التي ضاعت منه ام مازال يبحث عنها
نحن لانقيسها بالكم والتفاصيل الدقيقه الممله لكن نقيسها بالمغزي العام والحكمه التي اراد الله ايصالها لنا هل اتضح الامر ؟ فلن استفاد شيئا عندما اقرأ سفر سلامات بولس وضياع جاكتته علي سبيل المثال
31‏/10‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
29 من 37
ردا علي ملحق 9

الاجابه علي اسئلتك ستجدها باجابتي علي ملحق 7
ان الثالوث اصلا غير مثبت انه مسيحي وله جذور مسيحيه فكيف تريد اثباته في الاسلام

انتم تقولون ثلاث اقانيم (شخصيـــــــــــــــــــــــــــــات ) وليس صفات
لاتحاول الظهور بمظهر الغير فاهم لأن هذا يسئ لك ويجعلنا نشاهد الغباء بعينيك
1‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
30 من 37
الرد علي ملحق 10

أهلا بك يامعيين

كي اريحك واريح نفسي من قصة ورقه ابن نوفل هذه فهذا الرابط يتحدث عن كل شئ يخص ورقه ابن نوفل بالتفصيل الممل وبالمراجع والتاريخ
فهذا الرابط به ردا وافيا وكافيا وملجما لك للأبد بإذن الله وسيغلق في وجهك ابواب خياليه كثيره يامعيين

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18655.html


_________________________

أما بخصوص البسمله
نحن نقول بسم الله الرحمن الرحيم
لانقول بسم الله والرحمن والرحيم
اما انتم تقولون الاب (((و )) الابن (((و))) الروح القدس
وكما كلنا نعرف ان الواو تفيد المغايرة وهذا يدل على انهم ليسو واحد
فهم ليسوا
1+1+1= 1 !!!!

كما يقول النصاري

ولكنهم 1+1+1=3

كما يقول علم الرياضيات

ولايمكن ان تكون 1×1×1
بسبب حرف ((((و))))

ولأحيطك علما أيها الصديق المسيحي معيين انكم لستم من اول من قالوا بالتثليث!!
إن المتتبع لعقائد المسيحية يجدها مطابقة لمعظم الديانات الوثنية القديمة، ولا يكاد يوجد فرق بين هذه الديانات وبين المسيحية سوى فروق شكلية بسيطة في الاسم والصورة فهناك ثالوث عند قدماء المصريين أشهرها "أوزيريس" وهو الإله الآب و"إيزيس"وهي الإله الأم و"حورس"وهو الإله الابن، وقد عبد هذا الثالوث في لا هوت عين شمس.
وهناك الثالوث البرهمي في الهند، وأشهر وأعظم عبادتهم اللاهوتية هي التثليث، وهذا الثالوث هو (برهمة – فشنو -سيفا) ثلاثة أقانيم في واحد .

وهناك ثالوث بوذي،انتشر في الهند والصين واليابان ويسمى مجموعهم الإله "فو".
وأيضاً الثالوث الروماني ويتكون هذا الإله من "الله- الكلمة- الروح".

والثالوث اليهودي الهنلي الهرطوقي كما صنفه ثاوفيلس
ولماذا بهذا الترتيب (الاب زالابن والروح القدس اله واحد) لماذا لاتقولون (الروح القدس والابن والاب اله واحد)؟!

اما ديانات التوحيد فلايوجد بها ثالوث

وان كنت لاتريد تضيع تواضغ بولس فكن اكثر موضوعيه ولاتضيع حكمة وعلم ذو القرنين الذي لم تذكر لنا ماهي الاساطير التي اتانا بها؟ والتي هي بخصوص يأجوجو ومأجوج ان كنت تقصد ذلك
الذي اكتشف العلماء قريبا اثارا لمكانهم
وكما قلت لك مسبقا ذو القرنين ليس نبي ليذكر لنا القرأن سيرة مفصله لكنه رجلا صالح كالخضر

الحقيقه انك انهيت 10 ملحقات ولم تفسر لنا الثالوث القدوس
ولم توضح لنا كيف تؤمن بثالوث من اصل الوثنيات الذين لم يؤمنوا بالمسيحيه فحتي نعريف ثاوفيلس للثالوث لم يكن لخدمة المسيحيه بل وفقا لما ذكر في موقع الويكيبديا انه كان لخدمة الفلسفه اليهوديه الهلنيه!

وكيف يبني معتقد علي اساس فلسفي قد يعطي مساحه مطاطيه للتعبير عن فكرة الالوهيه
ولم تقل لنا ماهو رأيك في نص الثالوث الصريح الوحيد الذي اكتشف علماء اللاهوت انه مدسوس ودخيل علي كتابكم المقدس؟!
ولم تفسر لنا قول الاباء فيما بعد ان العته أكلت نص الثالوث

لم توضح لنا من هو هذا البهيموث الكائن الاسطوري ذو الاقدام النحاسيه المذكور بكتابكم ال ...مقدس

عظيم تطرقك لموضوع الانبياء الكذبه
وأنا اعتقد ان كبير الانبياء الكذبه هو (بولس الرسول ) الذي هو نفسه (عبد الله ابن سبأ مخترع دين الشيعه )
والاثنان ظهورات للمسيح الدجال
فالاثنان يهود
والاثنان من فرسان الهيكل
والاثنان قسموا دين محمد والمسيح
فبولس او شاول ادخل التثليث علي دين المسيح
وعبد الله ابن سبأ ادخل تثليث بدين الشيعه  (الحسين وعلي وقاطمه) تحت مسمي حب ال البيت لخدعة المسلمين
وكما حارب مثلثي المسيحيه الموحدين المسيحين وابادوهم فلم يعد هناك اي اثر لاريوسيا او ابيونيا واحدا علي وجه الارض
يحارب الان الشيعه المسلمين الموحدين ويسعون لأبادتهم
وطبعا بم اني طالب علم في الحركات الصهيوينه والماسونيه فلن انهي حواري بدون ذكر الرابط بين الثالوث المسيحي والثالوث الماسوني

فرمز الماسونيه كما نعلم هو (الهرم والعين الواحده ومن خلفها الشمس ) فالثالوث الماسوني اذا هو (الهرم العين الواحده والشمس)
كما بالصوره
http://images0.masress.com/jan25/8139

الثالوث المسيحي (الاب والابن والروح القدس)

فثلاث اضلاع الهرم الماسوني هم (الاب - الابن - الروح القدس)
الشمس هي الاب
وابن الشمس الابن الوحيد (العين الواحده)

يسوع ابن الشمس

http://www.4evergrace.org/images/r99.jpg

وهذا يفسر رسمكم لهالة الشمس خلف يسوع

ويفسر ذهابكم للكنائس يوم الشمس عند الكلدانين sun day

وان قلت لي انكم تذهبون يوم الاحد sun day لقيامة يسوع من الموت في هذا اليوم ساقول لك انكم لاتعرفون وفقا لروايات الانجيل يوم صلبه اذا كان الاربعاء ام الجمعه فكيف حددتم يوم قيامته ؟!


فهؤلاء هم الانبياء الكذبه الذي حذر منهم المسيح عليه وعلي اخيه محمد السلام


واخيرا السلام علي اهل السلام لأن شعاري السلام لكن ليس من الضروري كتابة سفر كامل في كتاب دين للسلامات
كان من الممكن اختصار الحشو بقول (السلام للجميع)

ولاسلام للأشرار كما قال بولس اليهودي الذي نقض شريعة الختان وشريعة موسي والانبياء
1‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة خدام القرأن.
31 من 37
لت وعجن من معيين ولا يرد باختصار ليتوه من يقرأ كلامه

اختصر يا معيين
ما قل ودل يا معيين
لففت الكرة الارضية ولم تجد من يقتنع بكلامك
اترك الاسلوب الانشائى وتكلم بالادلة

مز 2: 4 الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم.

مز 71: 19 وبرك الى العلياء يا الله الذي صنعت العظائم.يا الله من مثلك

مز 89: 8 يا رب اله الجنود من مثلك قوي رب وحقك من حولك.

مز 89: 6 لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله.



مز 49: 12 والانسان في كرامة لا يبيت.يشبه البهائم التي تباد.

مز 113: 5 من مثل الرب الهنا الساكن في الاعالي
1‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة challenger7000 (Ahmed hamdy).
32 من 37
انت فين يا معيين؟؟؟

رد علينا يا معيين

السؤال سؤالك
واحنا سألنا هيا رد علينا
15‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
33 من 37
ملاحقك انتهت اذن اغلق السؤال
وكرره ثانية بنفس صيغة السؤال الاول واكمل الردود

هيا يا معيين
15‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة pyramid2007 (محمود حسن).
34 من 37
قال المسيح في انجيل مرقس 12:29

" إسمعي يا إسرائيل , الرب الهنا الرب واحد " !!!!!!!!!

3 = 1 ؟؟!!!!
1 = 3 ؟؟!!!!
إفيدوني وانا هنا لرد على أي سؤال
فما ردكم
20‏/11‏/2012 تم النشر بواسطة Ahmed Alger (Ahmed Alger).
35 من 37
هنسئل السؤال الطبيعي
معانا تفاحة ( و) تفاحة ( و) تفاحة يبقي معانا كام تفاحة
هتقولي تفاحة واحدة ومتشابهه في الطعم واللون والمذاق
هقولك علي طول
حمرا


هتقولي هي اي
هقولك التفاحة ممكن تكون واحدة حمرا وحدة صفرة وحدة خضرا
ياريت تجاوب
معانا كام تفاحة
5‏/1‏/2013 تم النشر بواسطة الحب مش كلام (بحبك يارب).
36 من 37
هههههههههه

آباء مين يا لعين !!!!

العقيدة النصرانية مبنية على اساس وثنى





مثل  العقائد الاخرى التى تؤمن بالتجسيد



والوثنى يحصر الانهائى فى النهائى


الفادى كما يعتقد النصارى هو الرب المتجسد الذى فدى بنى آدم من خطيئة آدم وذلك بصلبه و موته على الصليب



ونجد للأسف أن هذا فكر وثنى سابق للنصرانية




أولاً: مقارنة بين يسوع و كرشنا: ( عام 1500 قبل الميلاد ):

الفادي والمخلص والمعزي والراعي الصالح وابن الله.


·جاء في كتاب تاريخ الهند المجلد الثاني ص 329


(كرشنا هو المخلص والفادي والمعزى والراعي الصالح وابن الله الاقنوم الثاني من الثالوث المقدس وهو الاب والابن وروح القدس ، وقد مجدت الملائكة السيدة ديفاكي والدة المخلص كرشنة ابن الله وقالو :يحق للكون ان يفخر بابن هذه الطاهرة).



جاء بالقانون النيقاوي والتعليم الرسولي الدسقولية وببشارة لوقا 1-28,29


(يسوع المسيح هو المخلص والفادي والمعزى والراعي الصالحوالوسيط وابن الله والاقنوم الثاني من الثالوث الاقدس وهو الاب والابن والروح القدس …ودخل الملاك على مريم العذراء والدة يسوع المسيح قال لها سلام لك ايها المنعم  عليها  الرب معك)




آمنوا وقدموا الهدايا.



·من كتاب الديانات الشرقية ص 500 وكتاب الديانات القديمة المجلد الثاني ص353
(وآمن الناس بكرشنا واعترفوابلاهوته وقدموا له هدايا من صندل وطيب)


·بشارة متى 2-11 , لوقا 2-17
(آمن الناس بيسوع وشهدوابلاهوته ببشرى الملاك وتسبيح الجند السماوي وقدموا الهدايا وفتحوا كنوزهم من الذهبوالبخور والمر)



معرفة مكان الولادة من النجمة التي ظهرت في السماء.
·المجلد الثاني من تاريخ الهند ص317, 367
(عرف الناس ولادة كرشنا مننجمه الذي ظهر في السماء)




بشارة متى 2-3
( لما ولد يسوع علا نجمه في المشرق وبواسطة ظهور نجمه عرفالمجوس محل ولادته)





من سلالة الملوك، ولكن ولد في حالة ذل.
·ومن كتاب دوان ص 297
( كان كرشنة من سلالة ملوكيةولكنه ولد في غار بحال من الذل والفقر )




·لوقا 2-7 ومتى 2-6
( كان يسوع من سلالة الملوك وكان يدعى ملك اليهود أو الحاكم الذي سيرعى اليهود ولكنه ولد بمذود ولف بقماط في حالة الذل والفقر اذ لم يكن لهمامتسع في المنزل)
————————–




الأقنوم الثاني ( ابن الله ).
·كتاب العقائد لموريس وليمز
( كرشنة هو الاقنوم الثاني من الثالوث المقدس)



·انظر القانون النيقاوي وما تبعه من قوانين عبر المجامع الكنسية وكافةالليتورجيات الكنسية:
(يسوع هو الاقنوم الثاني من الثالوث المقدس)

والعديد من الصفات اللي تكررت مع يسوع وكرشنا هذا ومع أن كرشنا سبق يسوع بعدة سنوات.



ثانياُ: مقارنة بين يسوع و بوذا ( 560 سنة قبل الميلاد ):

انحلال الأكفان ، القيام من بين الأموات ، ويصعد إلى السماء، يجلس عن يمين القدرة.



·دوان ص 293 (لما مات بوذا ودفن انحلت الاكفان بقوة إلهية ثمقام من بين الاموات وصعد الى السماء ولسوف يأتي مرة اخرى يعيد السلام وسيدين بوذاالاموات في اليوم الاخير)




· البشارات الاربع واساسيات الايمان المسيحي
(لما مات يسوع ودفن انحلتاكفانه واقامه الله من بين الاموات ثم بعد ذلك صعد الى السماء وسيعود مرة اخرى وفياليوم الاخير يجلس عن يمين القدرة ويدين الاموات)





سعى الملك لقتل الإله خوفا من أن ينتزعه من ملكه.
·كتاب تاريخ البوذية ص 103 ,104
( بعد مولد بوذا سعى الملكبميسارا لقتله لخوفه انه سينزع منه الملك)




·متى 2-16
(وعندما ولد يسوع سعى الملكهيرودس لقتله لتخوفه من انه سينزع منه الملك ويملك على اليهود)






ظهر الشيطان ليجرب الإله.
·دوان ص 292
(وبعد تنسك بوذا وتعبده ظهر له الشيطان مارا ليجربه)




·متى 4-2 و لوقا 4-1 :
(ويسوع بعد تنسكه بصيام الأربعين ظهر له الشيطان ليجربه)



وهذه مجرد أمثلة ومازال تشابه بين الوثنية و النصرانية فى الصلب و القيامة والتثليث و التجسيد والقداس

فالحمد لله على نعمة الاسلام
4‏/2‏/2013 تم النشر بواسطة starwars5 (محمد علي).
37 من 37
آباء الكنيسة عاجزين عن فهم الثالوث !!!

فكيف يؤمن النصارى بشيء مبهم وغير معروف ؟؟

فجميع النصارى جهلاء بمعنى الناسوت و الاهوت و بشهادة القساوسة


ان الثالوث لا توجد له أي نصوص واضحة فبذلك هو عقيدة مبهمة.

ولو تأملنا أقوال آباء الكنيسة وكبار القساوسة عن الثالوث بعيدا" عن التفسيرات المخرفه للنصارى مثال الشمس و شعاعها

هناك كتاب يظهر حقيقة الثالوث  .الكتاب أسمه " شمس البر " من إعداد القمص منسي يوحنا

في موضوع الثالوث تحت عنوان أقوال الآباء حول الثالوث:

في صفحة 118 من الكتاب :

قال العلامة أوجين دي بليسي : " ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها".

وايضا نجد تفسير آخر

قال بوسويه :" ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف أباء الكنيسة حائرين زمنا" طويلا" لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل, ولا في قانون مجمع نيقية, وأخيرا" اتفق أقدم الأباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه"

في نفس الصفحة 118 :

قال القديس أوغسطينوس وأغسطونيوس من كبار آباء المسيحية ويطلق عليه فيلسوف المسيحية قال القديس أوغسطينيوس : " عندما يراد البحث عن كلمة للتعبير بها عن الثلاثة في الله , تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزا" أليما".

القمص منسي يوحنا في صفحة 121 قال شيء غريب حقا" يقول : " أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس .....ونحن لا نجد نصا" واضحا" في الكتاب المقدس يا قمص منسي يوحنا ))

ثم يكمل , وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة.".


ههههههههههه

بمعنى يقول أننا لو فهمنا الثالوث نكون آلهة.

فكيف النصارى تتدعي انها تفهمها!!!!!

أنا من الممكن أن أترك شيء بدون أن أفهمه ولكن أعطني نصا" صريحا" واضحا" عليه .

ولكن أؤمن بشيء لا أجد له نصا" ولا أفهمه..... مستحيل ...فهذا هو الإيمان الأعمى يا نصارى


وهناك شخص اسمه القس بوطر عنده كتاب أسمه رسالة الأصول والفروع


بعد أن شرح الثالوث قال : "قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهما" أكثر جلاءا " فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض , وأما في الوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية "

يا بوطر انت و النصارى  لا تجد له نصا" ولا تفهمه .. فكيف تؤمن به. ؟؟!!!!


كيف تؤمن بما لا نص له ولا دليل عليه ولا يقبله العقل..؟؟!!!

هناك قس أخر أسمه باسيليوس وضع كتابا" أسمه الحق


كتب فيه أجل إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا" ونعم لقد قال الحق... فهذا التعليم فوق الإدراك ولا نصوص له .

ونجد ايضا الأنبا بيشوي عضو المجمع المقدس ومطران دمياط وكفر الشيخ والبراري – في مذكرة تسمى
مذكرة اللاهوت العقيدي


تكلم عن الأقانيم وكيف تشترك الأقانيم في الجوهر الإلهي وتختلف في الخواص الأقنومية

(لا نعلم ولا أحد يعلم مصدر هذه المعلومات ولا من أين جاءوا أو عرفوا بأن هناك شيء يسمى أقانيم وأنها متساوية في الجوهر ومختلفة في الخواص فحتى الكلمات التي يستخدمها للشرح غير موجودة في الكتاب المقدس )

و قال في نهاية المذكرة : ((وحينما نتأمل هذه العقيدة نجد أنفسنا أمام سر من أعمق أسرار الوجود والحياة ونجد اللغة لعاجزة عن التعبير عن عمق هذا السر)).


ولا حول ولا قوة إلا بالله .... لا يوجد أي نص ولا تفهمونه وتعتبرونه سر واللغة عاجزة عن تفسيره ..!!!

سؤال .........هل أخفاه الله عنكم؟؟

كيف عرفتم بوجوده ...........؟؟

كيف عرفتم أن هناك ثالوث ؟؟

كيف يكون أساس العقيدة لديكم غير معروف ومبهم !!!!!!

لدلك نجد أن أهم تشويه حصل لصورة المسيح عليه السلام



هى  قضية “التجسيد”




الذي يًعتبر السر الذي تتميز به المسيحية.




وهذا السر غريب جدأ عن التفكير اليهودي.



غير أنه ليس في هذه الروايات ما يذكر شيئاً عن ” تجسد” أو “تجسيد”. إن مثل هذه الفكرة كانت تُعتبر إدانة وتدنيسا للفكر اليهودي.




الم يكن اليهود يقولون- بحسب ما ترويه الأناجيل التي بين أيدينا- حين يسمعون المسيح يعلن أنه ابن الله: أنه يجدّف (متى 64/26- 65)؟




والتجسيد بحد ذاته وثنية لأنه يحصر اللانهائي في النهائي.




وفي الأناجيل روايات متناقضة جدأ حول تجسيد المسيح، فانجيل مرقص مثلا يتجاهل موضوع تجسيد المسيح نهائياً.



بينما لا يذكر بولس كلمة واحدة عن كيف تحول المسيح الإنسان إلى إله.




أما إنجيل يوحنا فإنه يكتفي بالقول، ولا يقدم أية تفاصيل، بأن الكلمة صارت جسدا.



أما الأناجيل الأخرى مثل متى ولوقا فإنها تقول بأن الإله صار جسدا في المسيح، غير أنها تقدم معلومات خاصة بنسب المسيح فتقول أنه ابن يوسف من نسل داوود.



ونجد في إنجيل لوقا معلومات غريبة جدأ عن هذا الإله الذي صار جسدا، إِذ يصف لوقا كيف بهتت أمه مريم و”أبوه” يوسف حين سمعاه يقول في المعبد انه ابن الله.



من أين جاءت فكرة تحول الله إلى إنسان إذن، ما دامت لم تنحدر من الفكر اليهودي؟



إن حياة كائن الهي على الأرض أمر طبيعي جدأ في التفكير الوثني، بل إن الوثني كان يرى أن هذا التجسيد أفضل طريقة لإختراق العالم الإلهي الغرائبي والتعرف على الألوهة عن كثب.



لا نستطيع أن ننكر ما بين المسيحية والوثنية من صلات وثيقة وأواصر متينة



بل إنه يلزمنا ويجب علينا أن نبين كيف أن المسيحية هذه تحدرت من الوثنية وصار لهما انسب واحد وأصل مشترك.



وهذا أمر منطقي طبيعي جدا لدى مؤرخ الأديان.




يقول العلامة البحاثة في علم الأديان “مركيا ألياد”:


إننا لا نستطيع أن نفهم مسيحيتنا حق الفهم إذا لم نعرف جذورها الوثنية



فقد كان للوثنية قسط وافر في تطور الدين المسيحي، وهو قسط غير مباشر ولا منظور، وإذا صح أن لليهودية تأثيراَ على المسيحية وكانت أساسا جوهرياً لنظرة المسيحية فإن علينا أن ننبه إلى أن اليهودية نفسها أصيبت بالتـأثيرات الوثنية



من فارس وبابل وخضعت لنفوذهما عندما كان اليهود في المنفى.




غير أن هناك تأثيراً خاصا مباشرا أصاب المسيحية، وهو جوهر موضوعنا.



لقد كان للوثنية اليونانية والفارسية هيمنة على المسيحية، وكذلك كان للوثنية ق عموم الشرق.




هكذا تألف دين جديد لملم أشتاته من هنا وهناك، وكان كمن يصب خمراً عتيقاً في جرار جديدة. ولربما أننا نحرّف هنا قول إِنجيل لوقا (5: 39): ” ليس أحد إذا شرب العتيق يريد للوقت الجديد لأنه يقول العتيق أطيب”.




وكان مؤرخ الأديان العلامة ارنست رينان



قد قال: “إن الدراسات التاريخية للمسيحية وأصولها تثبت أن كل ما ليس له أصل في الإنجيل مقتبس من أسرار الوثنية”.




ونحن لا نُبالغ إذا قلنا أن مما يُعرف بالأسرار الدينية في المسيحية مستوحى من الأديان الوثنية القديمة.

وعلينا أن نقبل بواقع هذا التأثير الوثني كما نقبل- على الأقل- بما يقوله  المسيحيون عن أديان وميثيولوجيات الشعوب البدائية في أميركا وأوقيانوسيا.



ودراسة المسيحية تثبت أن الآلهة الوثنية لم تمت بعد.



ولا شك في أن العلامة البلجيكي “فرانز كومون” قد عنى ذلك حين عنون كتابه الشهير حول تاريخ المسيحية بعنوان: ” لا جديد تحت الشمس “.



وينبغي لنا الآن توضيح السبل التي سلكتها المسيحية والتي أتاحت للوثنية بأن تُساهم هذه المساهمة الكبيرة في تأسيس أركانها.




إن أصحاب النقل المباشر وغير المباشر عن الوثنية معروفون.



ويجب علينا أن نتذكر دائماً أن معظم الذين آمنوا بالمسيحية في بداياتها لم يكونوا يهودا بل كانوا عبدة أصنام.



ولا بد من الإشارة أيضاً إلى أن هؤلاء المؤمنين شهدوا فترة عصيبة محتدمة تساعد على تلفيقات كثيرة.




ومما لا شك فيه أن هذه المسيحية وضعت المؤمنين بها على دروب الوثنية القديمة.




ولعل أهم هذه الدروب الوثنية يتمثل بالإهتمام بالخلاص عن طريق مخلص أو وسيط.



أما الذين لفقوا عقيدة الخلاص فليسوا أولئك الكتّاب أو واضعي النظريات الدينية والآراء المجردة المعقدة بل هم سواد الناس من أصحاب الفطنة المتوقدة والمفاهيم البسيطة الساذجة التي كانت توحد بعفوية وصدق غريزي بين مجمل التيارات الدينية في تلك الأيام.





إن الخيال الشعبي هو الذي أقام هذا الصرح. أما العلم الديني فقد جارى وداهن وغيّر أركان الدين وعقائده.



وهنا أيضاً نستشهد بما قاله “ألفرد لوازي”



مؤرخ المسيحية: “إن الأديان تعيش في أعماق الناس، وان حياتهم الخاصة الصاخبة هي التي تعطي هذه الأديان شكلها”.



وهذه بعض  لبعض التأثيرات الوثنية الأساسية التي ساهمت في تشكيل هذه الظاهرة الدينية الكبيرة.




لقد جاء التأثير الإيراني من الديانة المزدكية الوثنية ومن أسرار معبودهم ميترا.




وكان المؤرخ الديني الفرنسي ارنست رينان يرى أن هذا الدين الإيراني كان منافساً خطيرأَ للمسيحية في أيامها.



وهناك أيضاً التأثير الفرعوني، خاصة أسرار إيزيس التي كانت حميدة الخصال رفيعة الأخلاق والتي رأى فيها ألكسندر موريه مقدمة للدين المسيحي الذي جاء بعدها ويأتي بعد ذلك التأثير اليوناني، وخاصة منه الأورفية التي تشابه روح المسيحية تشابهاً كبيراً كما ذكر ذلك الكاتب المؤرخ أندريه بولانجيه




ويضاف إلى الأورفية ديانة ديونيزوس وأسرارها، والفيثاغورية التي ركز بعض العلماء



مثل إيزيدور ليفي على تشبيه فيثاغورس بما آلت إليه شخصية المسيح [عليه السلام>.



ثم هناك الأفلاطونية التي يعترف بتأثيرها آباء الكنيسة أنفسهم مثل القديس أوغسطين.



والمعروف أن الأفلاطونية هي جوهر الميتافيزيقا اليونانية المصرية التي ازدهرت في الإسكندرية، ثم صارت جوهر الميتافيزيقا المسيحية.




بعد ذلك نجد الغنوصية الملفقة أصلا.


وقد كانت الغنوصية هي التي أدخلت إلى المسيحية كثيراً من الأديان الوثنية الشرقية.


وهنا لا بد من القول- على عكس ما يُشاع أو ما يكتبه بعض الكتاب المسيحيين- أن الغنوصية ليست تياراً مسيحياً مهـرطقآ، فهي أقدم من المسيحية، وليست بالتالي تياراً منها، أو هرطقة.




بل إن العكس صحيح، فإنجيل يوحنا أصلا هو نقل للفكر الغنوصي، بل هو غنوصية ذات وجه مزدكي إيراني



خاصة حين يتحدث عن صراع نور الكلمة مع الظلمات، أو صراع الحق مع الكذب.



ثم إن بولس نفسه استعار واستخدم الكثير من اللغة الغنوصية، وإن كان قد صاغها بطريقة مغايرة. في المقابل




و قد كانت الكنائس تُقام على أنقاض المعابد الوثنية



بل كثيرأ ما نجد المسيحيين يكتفون ” بتطهير” المعابد القديمة أو إضافة بعض اللمسات عليها من أجل تحويلها إلى كنائس.



ومع أن هذا كان يعني انتصارأ مسيحيآ فقد كان أيضآ يشكل شعورأ واعيآ تقريباً بأن جذور الدين الجديد تشتبك مع جذور الدين الوثني الذي سبقه.



قدمت لنا الاكتشافات الأثرية فهماً عميقا جدأ للعلاقة الوثيقة بين القداس المسيحي وبين الأسرار في الديانات الوثنية القديمة.



من بين الآثار المكتشفة في بلاد فارس والموجودة حاليا في متحف اللوفر تمثال لأتباع الإله ميترا نراهم فيه يتناولون الخبز والنبيذ.



ويصف الكاتب الفرنسي فرانز كومون



في مجلة علم الآثار لعام 1946 (193) هذا الأثر قائلاً: نظرا لأن لحم الثور كان صعب المنال أحيانا فقد اضطر أتباع الإله ميترا إلى استخدام الخبز والنبيذ مكان اللحم. وكانوا يرمزون بذلك إلى لحم معبودهم ميترا ودمه (تماماً كما يرمز المسيحيون اليوم إلى لحم المسيح ودمه بالخبز والخمر).

الحمد لله على نعمة الاسلام
4‏/2‏/2013 تم النشر بواسطة starwars5 (محمد علي).
تسجيل الدخول
عرض إجابات Google في:: Mobile | كلاسيكي
©2014 Google - سياسة الخصوصية - مساعدة