الرئيسية > السؤال
السؤال
عن من يتكلم الإمام علي في خطبته المعروفة بالشقشقية؟
يقول الامام علي سلام الله عليه في خطبته المعروفة بالشقشقية:

أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ





الإسلام 14‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة فجر المهدي.
الإجابات
1 من 20
أكمل جميلك وأخبرنا من هو راوي الخطبة عن علي؟
23‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
2 من 20
سوف أوفر عليك وعلى نفسي الوقت
فأنت لن تأتي لنا بالراوي كما طلبت منك
ها تعرف لماذا لن تأتي بالراوي؟
لأن راوي الخطب الشقشقية هو عكرمة مولى إبن عباس
وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع
فكيف تأخذ دينك من ليس له دين  وليس بثقة ؟
23‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
3 من 20
وإلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيكم ما قاله علمائهم في عكرمة
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابنعباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال :
لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنهما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
..................................................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
..................................................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمةالرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلىاعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
..................................................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنامحمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضلبن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قالأبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليهالسلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجبلعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
..................................................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله فيذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
..................................................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بنالمغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ،قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلميدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقناولا من أصحابنا
23‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
4 من 20
هذهذ هي الخطبة كاملة لمن أراد الرجوع إليها حتى يعرف الجميع من هو الكذاب:
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 29 ص 497 :
15 - باب شكاية أمير المؤمنين صلوات الله عليه عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين 1 - مع ، ع : ما جيلويه ، عن عمه، عن البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان بن تغلب ،عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال :
ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالبعليه السلام ، فقال : والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطبمن الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنهاكشحا ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جزاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيهاالصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر / صفحة 498 / على هاتى أحجى ، فصبرت وفي القلب قذا ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا، حتى إذا مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ، عقدها لاخي عدي بعده ، فياعجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها الآخر بعد وفاته ، فصيرها والله في حوزةخشناء ، يخشن مسها ، ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار فيها والاعتذار منها ، فصاحبهاكراكب العصبة ، إن عنف بها حرن وإن أسلس بها غسق ، فمني الناس - لعمر الله - بخبطوشماس ، وتلون واعتراض ، وبلوى وهو مع هن وهني ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ،حتى إذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم اني منهم ، فيالله وللشورى ! متى اعترضالريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر ؟ / صفحة 499 / فمال رجلبضعبه ، وأصغى آخر لصهره ، وقام ثلث القوم نافجا حضنيه بين نشيله ومعتلفه ، وقاموامعه بني أبيه يخضمون مال الله خضم الابل نبت الربيع ، حتى أجهز عليه عمله ، وكسبتبه مطيته ، فما راعني إلا والناس إلي كعرف الضبع قد انثالوا علي من كل جانب ، حتىلقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي ، حتى إذا نهضت بالامر نكثت طائفة ، وفسقت اخرى ، ومرقآخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله تبارك وتعالى يقول : [ تلك الدار الآخرة نجعلها للذينلا يريدون علوا في الارض ولا فساد والعاقبة للمتقين ] ، بلى والله لقد سمعوهاووعوها لكن احلولت الدنيا في أعينهم ، وراقهم زبرجها ، والذي فلق الحبة وبرأ النسمةلولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقرواعلى كظة ظالم / صفحة 500 / ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غارباه ، ولسقيت آخرهابكأس أولها ، و لالفيتم دنياكم هذه عندي أزهد من خبقة عنز . . وناوله رجل من أهلالسواد كتابا فقطع كلامه وتناول الكتاب ، فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو اطردتمقالتك إلى حيث بلغت ؟ ! فقال : هيهات هيهات يابن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قدرت . . فما أسفت على كلام قط كأسفي على كلام أمير المؤمنين عليه السلام إذ لم يبلغ حيثأراد . (إنتهى)
25‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
5 من 20
كيف تدعي أنك تحب آل البيت وأنت تكذب على علي بن أبي طالب؟
عيب  وحرام عليك
من ينقل عن راوي كذاب فهو كذاب مثله
المصادر التي ذكرتها لك هي من كتبكم الموثقة عن الراوي الأول للخطبة والتي أخذ عنه بقية الرواة
وهو مولى أبن عباس
وتستطيع الرجوع إليها حسب رقم الصفحة
قل لي أن كتبكم مزيفة ومزورة وسوف أقبل منك 
25‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
6 من 20
أما ما جاء في نهج البلاغة  من كتبكم:
قال قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد  1/332
 ____________
وقال علي بن ابي طالب أيضاً في نهج البلاغة:
و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال :
وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) :
طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130
25‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
7 من 20
فإذا كان نهج البلاغة كله عندك صحيح
فهل ما ذكرته لك عن قول علي بن أبي طالب في  أبي بكر وعمر هل هو صحيح أيضاً؟
25‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
8 من 20
رافضي خبيث
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة فوزي فوزي.
9 من 20
أولاً:
أنا لم أنكر أنك نقلت الخطبة من كتاب نهج البلاغة
ولكني انكر صحة الخطبة (بناءاً على قدح علماء الشيعة في راوي الخطبة)
وهو  عكرمة مولى ابن عباس
هل تأخذ دينك من راوي ضعيف ومقدوح في دينة وأمانته وإيمانه؟ أجب عن هذا السؤال
و كيف تريديني أن أؤمن بصحة شئ علماؤك أنفسهم يقدحون في روايته؟
أنت تقول أن قولي عن علماء الشيعة أنهم قد ضعفوا الرواية شئ مضحك
يجب أن تحدد لي موقفك أولاً حتى اخاطبك بناءاً عليه
إما أنك تقول أن الخطبة ملفقة على الإمام علي...
وإما أن تقول أن آراء علماء الشيعة كلها التي أوردتها لك بخصوص راوي خطبة علي بن أبي طالب هي آراء  غير صحيحة وباطلة
إذا قلت لي أن كل ما قاله علماؤكم بخصوص راوي الخطبة باطل وبهتان سوف أقبل منك أن الخطبة صحيحة
أما أن تقول لي أن الخطبة صحيحة و في نفس الوقت ما قاله علماؤك في قدح الراوي هو أيضاً صحيح
فهذا لا يمكن منطقياً فلا تلف ولا تدور
أكرر  لك..
علماء مذهبك هم من قدحوا في الراوي وفي إيمانه وضعفوه  ولست أنا
ثانباً: كيف تفسر قول علي بن ابي طالب بخصوص ابي بكر وعمر  في نهج البلاغة:
قال قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد  1/332
____________
وقال علي بن ابي طالب أيضاً في نهج البلاغة :
و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال :
وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) :
طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه "
شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130
____
هل الخطبتان كلاهما لعلي؟؟؟
وكيف تفسر التناقض الذي جاء فيهما؟؟؟
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
10 من 20
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة بدون اسم.
11 من 20
ما قاله كبار علماء الشيعة في ذم  عكرمة مولى ابن عباس راوي خطبة علي بن أبي طالب:
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال :
لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنهما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
..................................................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
..................................................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمةالرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلىاعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
..................................................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنامحمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضلبن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قالأبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليهالسلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجبلعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
..................................................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله فيذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
..................................................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بنالمغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ،قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلميدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقناولا من أصحابنا
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
12 من 20
شكراً للإجابة
ولكن بصراحة كلامك ملئ بالتناقضات .
من ناحية قولك: (((أما على اي اساس نقبل الاحاديث الصحيحة من غير الصحيحة ، فحسب علمي المتواضع .. تبعاً للراوي هل هو ثقة ام غير ثقة ، ايضاً تواتر الرواية ، أيضاً ما وافق القرآن الكريم  ))
أسمح لي بأن أسألك في هذه الجزئية من ردك:
1-هل راوي خطبة الشقشقية هو ثقة عندكم أم ليس بثقة؟ مع الدليل من كتبكم أنتم
2- هل خطبة الشقشقية تحقق شرط التواتر عند الشيعة؟
3-أنت قلت في ردك((( إضافة انها توافق الكثير من الاحاديث التي جاءت على لسان الإمام علي وباقي أئئمة اهل البيت عليهم السلام في شأن امر الخليفتين . .. ))
فما رايك بالأحادايث التي قالها علي بن ابي طالب وتخالف ما جاء في الشقشقية؟ (راجع ردودي السابقة)
هل تعترف بصحتها عن علي أم هي مزيفة برأيك؟
4-أما بخصوص الرابط عن راوي الخطبة فهذا من مصادر السنة ..
أيهما أصدق وأدق عندك روايات علماء السنة أم روايات علماء الشيعة؟
يتبع
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
13 من 20
أما الروايات التي تفضلت به عن عكرمة مولى ابن عباس
سوف أبدأ معك في الحديث الأول الذي أورته عن سنن النسائي
خبرنا محمد بن يحيى بن عبد الله النيسابوري ، وأحمد بن عثمان بن حكيم واللفظ لمحمد قالا : حدثنا عمرو بن طلحة ، قال : حدثنا أسباط ، عن سماك ، عن عكرمة ، عن ابن عباس أن عليا كرم الله وجهه كان يقول في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله عز وجل يقول : " أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه . . ( آل عمران الآية / 144 ) . والله ! لا ننقلب على أعقابنا بعد إذ هدانا الله والله ! لأن مات أو قتل لأقاتلن على ما قاتل عليه حتى مات . والله ! إني لأخوه ووليه ووارثه وابن عمه ، ومن أحق به مني " . أخرجه النسائي في " السنن الكبرى " ( 5 / 125 ) ح / 8450 الباب / 20 كتاب الخصائص .

أ ود أن أسألك هنا
مذكور في الحديث أن علي بن أبي طالب كان يقول ذلك في حياة النبي صلى الله عليه وسلم
فعل قالها بعد وفاة الرسول أم سكت عنها بعد وفاته؟
أكتفي هذه المرة بالأسئلة التي طرحتها لك الآن
وأرجو أن تتكرم وتجيبني عنها
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
14 من 20
بخصوص كتاب نهج البلاغة الذي طلبته
إليك الرابط من مصادركم
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot/gap.php?file=001777a-www.al-mostafa.com.pdf‏
26‏/11‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
15 من 20
أين ذهبت يا أخ فجر؟؟؟؟
أعطيتك ما يكفي من الوقت لتجيب عن أسئلتي
لكنك تأخرت كثيراً!!!
1‏/12‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
16 من 20
يا أخي أنا أسالك عن صحة الحديث  من مصادركم حتى أصل معك لنتيجة محددة من المذهب الذي تؤمن به
وعندما تتبع مذهباً هل تأخذ أدلة إتباعك من المذهب الآخر  أم تأخذه من علماؤك ومصادرك الخاصة؟
والتناقض الذي تتحدث عنه هو موجود عندكم فقط وفي مذهبكم وحسب وهذا ما أريد إثباته
ونحن أهل السنة لايوجد عندنا تناقض كما تدعي
لكن عندنا إختلافات واجتهادات في الآراء بخصوص الفروع لا الأصول
و كل من له رأي عندنا مخالف للدين والأصل فهو رأي مرفوض لذا لا تقول لي صححها شيخكم وعالمكم
نحن شيخنا وعالمنا هو القرآن والسنة (الصحيحة)
ونحن نقيس أي كلام بميزان الدين والمصادر الصحيحة عكس ما تفعلون أنتم
ليس عندنا أحد معصوم سوى النبي صلى الله عليه وسلم
لكن أنظر لحالكم ..عندكم تناقضات في الأصول وتختلفون فيها حتى مع الإمام علي نفسه
و أنت نفسك تؤمن بشئ لا تستطيع إثبات صحته ولن تستطيع لأن مصادركم كلها تتناقض مع بعضها
أحضرت لك كلام الإمام علي بأن أبي بكر كان أحق بالخلافة وأولى بها فترفض  وترد كلام الإمام
وطلبت مني المصدر وأحضرته لك
و هو من مصادركم الموثوقة وهناك أقوال أخرى لعلي أقوى وأوضح وفي نفس النهج يقول أن بيعة الخلفاء كانت لله رضى
فلماذا لا تطيع أمر الإمام علي إذا كنت تدعي حبه؟
وإذا قابلت الإمام يوم القيامة وقلت له أنك تحبه وتتبعه كما نفعل نحن أهل السنة
فهل تعتقد أنه سوف يصدقك؟
كلا وحاشا
بل سيقول لك لو كنت تحبني حقاً لأتبعتني واتبعت أصحابي ومن سبقني
فكيف يقول لك الإمام علي أن أبي بكر هو الأحق بالخلافة وأنت تقول له لا
و يقول لك أن بيعة الصحابة ابي بكر وعمر وعثمان كان صحيحة وكانت لله رضى وأنت تقول لا لم تكن لله رضى
كيف هذا؟
وكيف تؤمن بخطبة بلهاء تناقض أفعال الإمام  وأقواله؟
لو كانت الخطبة صحيحة ما كان ناقضت أفعاله و أقواله  أبداً عليه السلام
وبخصوص قولك أني أريد النيل من مذهب الشيعة
يا أخي أنا أريد الحق فقط ولو كان الحق في مذهبك لأتبعته
ولكن الحقيقة أن مذهبكم ليس له أي أساس صحيح
وأنت نفسك لم تستطع أن تدافع عن مذهبك بدليل واحد ثابت
كلما أتيت لنا بدليل من مذهبك وجدت في نفس المذهب ما يتناقض معه
وأولاً وأخيراً أنت حر
عقلك في رأسك تعرف خلاصك
لكن رجاءاً لا تطرح شبهات عن الصحابة الذين نعتز بهم ونحبهم لأننا لا نقبل
والنبي صلى الله عليه وسلم لا يقبل وعلي بن ابي طالب لا يقبل بذلك
وحاول تنشغل بالشبهات التي وردت في كتبكم ومصادركم وما أكثرها
والحمد لله على نعمة الإسلام والعقل
1‏/12‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
17 من 20
رد لما كتبته في الملحق رقم 7
واختصار قولك أنك تقول أن علي بن ابي طالب أراد بخطابه لمعاوية أن يثبت الحجة عليه بما يؤمن به معاوية رضي الله عنه
أما علي نفسه فهو يؤمن أن الخلافة هي فقط بالنص الإلهي بخلاف ما يؤمن به معاوية
كل ما قلته تفسيرك لخطاب الإمام إلى معاوية يثبت بطلان خطبة الشقشقية ولا يتفق هذا التفسير مع عقل أو شرع من أوجه كثيرة منها:
1- أن علي قد بايع أبا بكر  من قبل وشهد له بأنه أحق بالخلافة (بنص النهج)، كما قد بايع عمر بن الخطاب وعثمان بن عفان من قبل وقبل ببيعتهم
وهذا يعني أنه خاطب معاوية بما فعله من قبل وبما يؤمن به حقاً، والبيعة لا تجوز لرجل كافر، وإنكار المعلوم من الدين كفر فكيف يبايع علي لغيره
والخلافة منصوص عليها له من الله تعالى؟
2- وصف علي بن أبي طالب البيعة بأنها سبيل المؤمنين والخارج عنها سوف يصليه الله نار جهنم (راجع الخطاب).
3-لو كان غرض علي بن ابي طالب في خطابه لمعاوية أن يقيم الحجة عليه لكشفه معاوية أمام أتباعه ولقال له جدلاً:
لكنك لا تؤمن بالبيعة أصلاً ياعلي وقد أدعيت في الشقشقية أن الخلافة لك من الله فكيف تؤمن بها اليوم وتقول أن من يخرج عنها مصيره جهنم؟
لكن معاوية لم يرد بهذا الرد  لأن علي لم يقل بذلك الخطاب
4- أما ما ذكرت أن علي قال:(اني كنت أقاد كما يقاد الجمل المخشوش)
هذا فيه سب ومهانة لعلي بن ابي طالب، كيف تقول أنه يقاد مثل الجمل المخشوش؟
بل إن ذلك يتعارض مع كل مصادركم الموثوقة التي تقول أن علي يحي الموتى و يخلق الكائنات ويحاسبهم في الآخرة ويتحكم بأمور الخلق والكون.
ولكنه مع ذلك كله يقاد مثل الجمل المخشوش ليبايع ..شئ مضحك فأنت بذلك تناقض مذهبك من جديد
إما أن تقول لي أن كتبكم التي غلت في محاسن علي باطلة أو  تقول أن روايتك عن أن علي بايع مرغماً أو مخشوشاً هي الباطلة.
إنسان له قوة علي هل يستطيع أحد أن يرغمه على شئ؟ سبحان الله
1‏/12‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
18 من 20
وهذا الرد لأنك أدعيت أن علي قد ناهض الصحابة من قبل وقلت ان ذلك ثابت تاريخياً
ولا أدري من اي تاريخ تقصد
1‏/12‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
19 من 20
من قال لك أن الإمام علي لم يقل أنه بايع أبي بكر عمر وعثمان؟
خذ هذا من مصادركم الموثوقة:
(((الأمالي- الشيخ الطوسي: فبايعت أبا بكر كما بايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أن أبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولا مستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان))))

أما بخصوص أن علي قيد كما ينقاد الجمل:
والله عيب تتحدثوا عن علي بن ابي طالب بهذه الطريقة
وإذا قلتم أن الله أمره بالصبر كما أمر الأنبياء فهذا تناقض ومفارقة لا يمكن للعقل السليم أن يستوعبها
فالله أمر الأنبياء بالصبر بعدأن يبلغوا رسالات ربهم  (( (فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ *))) وقال تعالى ((( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ  )
فهل صدع علي بما عهد الله له من أمر الولاية؟
وكيف يبايع من جحد الولاية؟ ومن جحد الولاية يعتبر عندكم كافر فهل يجوز البيعة لكافر؟
ولماذا صبر على الصحابة ولم يصبر على معاوية بن أبي سفيان؟
ولماذا لم يصبر عن أربعون ألف عفريت قتلهم لوحدة كما جاء في مصادركم؟
ولماذا لم يصبر عن قتل المشرك عمرو بن ود وهو من أقوى العرب واشرسهم؟
ولكنه صبر عن الذين اعتدوا على زوجته وكسروا ضلعها
والله إنكم لا تعرفون علي ولا شهامة علي ولا رجولة علي  فلا تدعون أنكم تتبعونه
استمع لهذه الروابط الصوتية لعالم شيعي اسمه محمد فضل الله
أستمع إليه ماذا يقول يخصوص تلك الحادثة التي تتمسكون بها

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/24/024.rm

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/22/022.rm

pnm://www.mezan.net/sounds_files/sounds1/23/023.rm‏
1‏/12‏/2009 تم النشر بواسطة شكري نعسان.
20 من 20
مساكين الوهابيه
اخي تفضل خطبه أقوى من الشقشقيه وسندها عدول اماميه فلا حجة للنواصب ولن يستطيعو التكلم بعد هذه
تفضل


الكافي الجزء الثامن - ص 67
23 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن محبوب، عن علي بن رئاب، ويعقوب السراج، عن أبي عبد الله (عليه السلام) أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لما بويع بعد مقتل عثمان صعد المنبر فقال: الحمد لله الذي علا فاستعلى ودنا فتعالى وارتفع فوق كل منظر وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله خاتم النبيين وحجة الله على العالمين مصدقا للرسل الاولين وكان بالمؤمنين رؤوفا رحيما فصلى الله وملائكته عليه وعلى آله. أما بعد أيها الناس فإن البغي يقود أصحابه إلى النار وإن أول من بغى على الله جل ذكره عناق بنت آدم وأول قتيل قتله الله عناق وكان مجلسها جريبا [ من الارض ] في جريب وكان لها عشرون إصبعا في كل إصبع ظفران مثل المنجلين فسلط الله عز وجل عليها أسدا كالفيل وذئبا كالبعير ونسرا مثل البغل فقتلوها وقد قتل الله الجبابرة على أفضل أحوالهم وآمن ما كانوا وأمات هامان وأهلك فرعون وقد قتل عثمان ، ألا وإن بليتكم قد عادت كهيئتها يوم بعث الله نبيه (صلى الله عليه وآله) والذي بعثه بالحق لتبلبلن بلبلة ولتغربلن غربلة ولتساطن سوطة القدر حتى يعود أسفلكم أعلاكم وأعلاكم أسفلكم وليسبقن سابقون كانوا قصروا وليقصرن سابقون كانوا سبقوا والله ما كتمت وشمة ولا كذبت كذبه ولقد نبئت بهذا المقام وهذا اليوم ألا وإن الخطايا خيل شمس حمل عليها أهلها وخلعت لجمها فتقحمت بهم في النار، ألا وإن التقوى مطايا ذلل حمل عليها أهلها واعطوا أزمتها فأوردتهم الجنة وفتحت لهم أبوابها ووجدوا ريحها وطيبها وقيل لهم: " ادخلوها بسلام آمنين "، ألا وقد سبقني إلى هذا الامر من لم أشركه فيه ومن لم أهبه له ومن ليست له منه نوبة إلا بنبي يبعث ، ألا ولا نبي بعد محمد (صلى الله عليه وآله)، أشرف منه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم. حق وباطل ولكل أهل، فلئن أمر الباطل لقديما فعل ولئن قل الحق فلربما ولعل ولقلما أدبر شئ فأقبل ولئن رد عليكم أمركم أنكم سعداء وما علي إلا الجهد وإني لاخشى أن تكونوا على فترة ملتم عني ميلة كنتم فيها عندي غير محمودي الرأي ولو أشاء لقلت: عفا الله عما سلف، سبق فيه الرجلان وقام الثالث كالغراب همه بطنه ، ويله لو قص جناحاه وقطع رأسه كان خيرا له ، شغل عن الجنة والنار أمامه ، ثلاثة وإثنان خمسة ليس لهم سادس: ملك يطير بجناحيه ونبي أخذ الله بضبعيه وساع مجتهد وطالب يرجوا ومقصر في النار ، اليمين والشمال مضلة والطريق الوسطى هي الجادة عليها يأتي الكتاب وآثار النبوة، هلك من ادعى وخاب من افترى إن الله أدب هذه الامة بالسيف والسوط وليس لاحد عند الامام فيهما هوادة فاستتروا في بيوتكم وأصلحوا ذات بينكم والتوبة من ورائكم، من أبدى صفحته للحق هلك .



أما تفسيرها:



جاء في هامش البحار ج 29 ص 587 معلقاً المجلسي طاب ثراه :
قوله عليه السلام: فان البغي.. أي الظلم والفساد والاستطالة

قوله عليه السلام: وأمات هامان.. أي عمر، وأهلك فرعون.. يعني أبا بكر، ويحتمل العكس، ويدل على أن المراد هذان الاشقيان: قوله عليه السلام: وقد قتل عثمان.. ويمكن أن يقرأ قتل - على بناء المعلوم والمجهول -، والاول أنسب بما تقدم.

قوله عليه السلام: لتغربلن غربلة.. الظاهر أنها مأخوذة من الغربال الذي يغربل به الدقيق، ويجوز أن تكون من قولهم: غربلت اللحم.. أي قطعته (4)، فعلى الاول الظاهر أن المراد تمييز جيدهم من رديهم، ومؤمنهم من منافقهم، وصالحهم من طالحهم، بالفتن التي تعرض (5) لهم، كل أن في الغربال يتميز اللب من النخالة

قوله عليه السلام: حتى يعود أسفلكم أعلاكم.. أي كفاركم مؤمنين، وفجاركم متقين، وبالعكس، أو ذليلكم عزيزا وعزيزكم ذليلا، موافقا لبعض الاحتمالات السابقة.

مما أخبرني به الرسول صلى الله عليه وآله في هذه الواقعة، أو مما أمرت باخباره مطلقا، ويمكن أن يقرأ على البناء للمجهول، أي لم يكتم عني رسول الله صلى الله عليه وآله شيئا

قوله عليه السلام: ولقد نبئت بهذا المقام.. أي أنبأني الرسول صلى الله عليه وآله بهذه البيعة وبنقض هؤلاء بيعتي.

قوله عليه السلام: ومن ليست له توبة إلا بنبي يبعث.. أي لا يعلم قبول توبة من فعل مثل (1) هذا الامر القبيح، وأضل هذه الجماعات الكثيرة إلا بنبي يبعث فيخبره بقبول توبته. وفي بعض النسخ: نوبة.. أي ليست له نوبة في الخلافة إلا بنبي يبعث فيخبر عن الله أن له حصة في الخلافة.
20‏/4‏/2010 تم النشر بواسطة حمّود.
قد يهمك أيضًا
من هم البكاءون الخمسة ، و ما كان سبب بُكائهم ؟
أنا صر لازم روح لأن بلش مجلس العزاء للإمام الحسين على تلفزيون المنار
هل السماء كروية
ماذا قال أمير المؤمنين (عليه السلام) عندما سأل عن أحاديث البدع و عما في أيدي الناس من اختلاف الخبر؟
سؤال من المهدي المُنتظر إلى كافة خُطباء المنابر في بيوت الله
تسجيل الدخول
عرض إجابات Google في:: Mobile | كلاسيكي
©2014 Google - سياسة الخصوصية - مساعدة