الرئيسية > السؤال
السؤال
بماذا يرد الخلقيون على المتحجرات ?
الأديان والمعتقدات | العلوم 22‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة مستخدمز (لا اعتقد).
الإجابات
1 من 17
قمت بنقل إجاباتي إلى سؤالي لك
24‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
2 من 17
الاخ جيد غرين .... قرأت بعض ماكتبته وراجعت بعض المصادر والرد بسيط نسبيا ، أولا بعض مراجعك أتيت بها بلغة غير الإنجليزية او العربية ولذلك يعتذر مراجعة المعلومة اساسا ... ثانيا ، تكلمت عن شروط الأخذ بالأحفورة كدليل على التطور ووضعت اربعة شروط ، وهنا ارى بعض التعارضات مثلا في الشرط الثالث "أن يكون عمر الأحفورية بين المخلوقين ، فلا تكون أجدد من المفترض أنه بعدها و لا أقدم من الّذي يفترض أنه قبلها" وهذا الشرط باطل لو كان عندك ادنى معلومة عن التطور ، فكون المخلوق حلقة في التطور بين مخلوقين تعني ان عمر الأحفورة لا يكون اقدم من المخلوق الذي ظهر اولا ولكن يمكن استمرار نوعيته حتى مع ظهور المخلوق الآخر (مثال لتتوضح الصورة ، لنقل انه عندك احفورة لكائن قلنا بأنه الحلقة الرابطة بين المخلوقين "أ" و "ب" مع كون "أ" هو المخلوق الأقدم ، فالأحفورة التي وجدتها يشترط ان لا تكون اقدم من "أ" فقط ، لأنه مع مرور الزمن قد تظهر "ب" مع استمرارية وجود فصيلة الأحفورة). هذا بالإضافة إلى قولك عن انعدام وجود الشروط مجتمعة فهنا اقف لكي اضحك على هذه الجملة خصوصا وأنه قد تم اكتشاف حيوانات الماموث مجمدة في الثلج وكذلك اعشاش ديناصورات تحتوي على الكثير من البيوض والأجنة بداخلها شبه مكتمله .... نشكر لك محاولة الكلام بأسلوب علمي ولكن فن النقد ينقصك ياعزيزي ... حاول مرة اخرى
24‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
3 من 17
(""لا تكون أجدد من المفترض أنه بعدها و لا أقدم من الّذي يفترض أنه قبلها" وهذا الشرط باطل لو كان عندك ادنى معلومة عن التطور ، فكون المخلوق حلقة في التطور بين مخلوقين تعني ان عمر الأحفورة لا يكون اقدم )


هذا لأنك لم تفهم يا ولد القرية

انا لا اتكلّم عن احفورة يحتمل انها حلقة تطورية ، انا أتكلم عن أحفورة يمكن اعتبارها دليلا

فغذا كانت الأحفورة اجدد من المخلوق المفترض أنه بعدها فهي لا تشكّل أيّ دليل على التطور

بالنسبة للمراجع فهناك شيء اسمه ترجمة جوجل ، يمكنك ان تستخدمه لترجمة اي مرجع لكي يمكن فهمه نسبيّا

كلمة ( اضحك على الجملة ) تستفزني ، و أنا من النوع الّذي احزن لاستفزازي كثيرا و أحاول أن ارد الصاع صاعين ، كونك لم تفهم الشروط فهذا يكفي للرد عليك ، سوف اخبرك ، هل حقق الماموث جميع الشروط ؟ اين الشروط التي حققها من الشروط الأربعة ؟

هذه الشروط ليست من خيالاتي ، هذه هي الطريقة التي يمكن ان نعتبر فيها غحدى الاحفوريات دليلا على التطور
24‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
4 من 17
طارح السؤال أرجو مراجعة الملحق الثامن أرد فيه بالتفصيل على ولد القرية و على عمر القياس الإشعاعي و العاشر
24‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
5 من 17
وعليكم السلام ....

أولا ، سبق وأن اوضحت اني لم أقرأ موضوعك كاملا وإنما مقطع بسيط في البداية مع التحقق من بعض المصادر ، وماقرأته منه فهمته جيدا يا أستاذ وأعي تماما انك تتكلم عن شروط اعتبار الأحفورة كحلقة تطور (وهذا واضح من كلامي "ثانيا ، تكلمت عن شروط الأخذ بالأحفورة كدليل على التطور"). فيبدو لي ياعزيزي انك لم تفهم ماكتبته انا وسأوضح كلامي أكثر حتى يتضح المقصود.

عزيزي ابسط مثال على التطور يأتي من علم الأحياء الدقيقة لكون البكتريا تتكاثر كل 20 دقيقة على عكس المخلوقات الكبيرة كالإنسان والسلاحف وغيرها مما يعيش فترات طويلة من الزمن قبل ان يتكاثر. يعني نحن نستخدم المضادات الحيوية منذ اكثر من 50 سنة ولم تكن هناك تحذيرات من الإكثار من استعمال المضادات الحيوية ، أما اليوم وجدنا ان البكتريا اكتسبت مناعة "تطورت" ضد بعض المضادات الحيوية ولذلك ينصح بالإبتعاد عن إستعمال المضادات الحيوية بكثرة او بدون استشارة طبيب. لكي يتضح الكلام ، سأقول لك ان نظرية التطور قائمة على اساسين: الطفرة الجينية (ومايصاحبها من التغيرات في المظهر أو الوظائف كاللون او الشكل وهي تحصل بشكل عشوائي) والإنتخاب الطبيعي (لنفترض ان الجيل الأب من البومات ذوات اللون البني هاجر إلى بيئة ثلجية والجيل الأبن لن يعيش كله فموارد البيئة محدودة ، العناصر التي تتحلى بصفات اكثر تلائما مع البيئة هي التي يكون لديها فرصة اكبر في البقاء والتكيف وذلك يتحدد جزئيا عن طريق الجينات والطفرة الوراثية ، على سبيل المثال لو حصل ان هناك طفرة جينية في الجين المسؤول عن لون الريش وحدث ان اللون تغير من بني إلى أبيض فهذا العنصر الذي يتحلى بهذه الصفة اكثر تلائما مع البيئة الثلجية لسهولة الإندماج مع البيئة اكثر من العناصر ذوات اللون البني فهو العنصر الأكثر تلائما مع البيئة وهكذا لديه فرصة اكبر للبقاء من البومة البنية في البيئة الثلجية ومع مرور الوقت ستختفي البومات البنية ولن يبقى إلا سلالة البومات البيضاء في هذه البيئة). ونفس الكلام بالنسبة للبكتريا ، فالمضادات الحيوية وفرت بيئة غير ملائمة للبكتريا القديمة وقتلتها ولن يتبقى إلا العناصر التي اكتسبت "مناعة" ضد المضاد الحيوي وتكاثرت ....
دليل آخر أكثر إقناعا هو كون طريقة ترجة كود الحمض النووي DNA هي نفسها لكل المخلوقات الحية فماهو تفسيرك للموضوع ؟! ضع نفس الكود في أي خلية وسينتج لك نفس البروتين فالمعدات الخلوية في كل الخلايا الحية لها نفس الطريقة في ترجمة كود الحمض النووي.


ثانيا ، خدمة الترجمة تكون عن طريق برنامج جوجل كروم وانا استعمل برنامج فاير فوكس ، وتكرم عينك نزلت الكروم وترجمت الموقع لأجد انه لاقيمة له علميا لأن الكاتب نفسه يقول بأن ورقته مستخلصة من الالاف الكتب والمجلات التي تتحدث عن تاريخ الأرض ومع ذلك لم اجد مصدرا واحد لأي من معلوماته غير ان بعض ادعاءات الكاتب انه يستطيع وضع صور هنود حمر تشابه الأحافير التي تدعي انها لبشر منقرضين وجزء من حلقة التطور من غير ان اجد هذه الصور المزعومة ، أو كلامه عن تفسير هيئة بعض البشر المنقرضين بأنها مجرد امراض روماتيزم ونقص فيتامين د من دون ان اجد تفصيلا للموضوع لأن مثل هذه الأمراض لها اعراض في العظم نستطيع ان نستنتج وجودها حتى في الأحافير عن طريق الدراسات الميكروسكوبية. ونقص الفيتامين د يؤدي إلى هشاشة العظام وليس إلا صلابتها كما الفيلسوف العبقري صاحب الورقة يدعي ، فهذه معلومات طبية اساسية في مثل هذه الأبحاث. خلاصة الكلام الورقة ليست علمية ولا إعتبار لها عندي ، فليس لدي وقت اضيعه على قراءة ورقة تدعي انها مبنية على ابحاث علمية بينما تفتقد للمنهجية العلمية في ابسط صورها. هذا بالإضافة إلى انك اخطأت في المرجع فلا وجود للشروط المذكورة في الموقع الذي وضعته ....

بعد هذا الكلام أوضح انه لو افترضنا ان الشروط التي انت وضعتها سليمة ومشينا عليها فسأعود إلى كلامي الأول بأن الشرط الثالث ليس منطقيا لكونها تشترط وقت زوال الفصيلة. يعني كأنك تشترط عدم تواجد الفصائل مع بعضها في نفس الفترة الزمنية !!!

ثالثا ، اريد منك ان تنظر إلى هذا الفيديو:
https://www.youtube.com/watch?v=ZOFf1wyx91M

هناك الكثير من العظام المتوفرة لتلبي شرطك الرابع المستحيل ياباشا .... مايحتاج اعيد وازيد فالفيديو يعطيك التشابه من ناحية الصلابة ودليل على تواجد الشعر والشعر مكون من خلايا يمكن فحص احماضها النووية ان كنت تشكك بالحمض النووي الموجود بالعظام أما التواريخ فلم اتعب نفسي بالبحث عنها ، يكفيني ان شرطك الربع ينكسر من دون ان اتعب نفسي فالصور كثيرة على النت وكثير من المتاحف في العالم لديها عظام الماموث متوفرة لعموم الشعب للإطلاع عليها ....


أخيرا ، انا لم أرد عليك في الخاص لأني أريد ان اعتذر لك على الملأ إن كنت غلطت عليك بكلمة  ومع اني قرأت بعض الفقرات من الموضوع يتعذر علي فهم اعتراضك انه يجب قراءته كاملا قبل الرد ، اعتبر كلامي نقد جزئي والسلام .... عموما اغلب الظن لن ارد على الموضوع اكثر من هذا لكوني مشغول بالإمتحانات ولكون حضرتك من النوع اللي يتسرع بالتجاوب لعواطفه علما بأنك طرحت الموضوع ب "اسلوب علمي" يعني كلامك معرض للنقد او حتى التهزيئ في حال قصوره عن ثوابت معينة في الوسط العلمي ياباشا ...

نهارك سكر ...
25‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
6 من 17
ولد قرية ، الكثير من الكلام الّذي قلته لا معنى له ، فمثلا شرطي الرابع المستحيل ليس قصدي منه انه مستحيل بذاته ، لكنه مستحيل في الأحافير التطورية النادرة جدّا


الكاتب خصص جزء من مدونته لعرض الكتب الخاصة بالخلق و الداعمة لهذه الفكرة ، يمكنك الرجوع إليها للتاكد

مثال التطور البكتيري رددت عليه في سؤالي هنا :
25‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
7 من 17
ياعيني عليك ياباشا ، كأني ارد على طفل واعلمه ازاي العيال بيجو للعالم .... انا مستعد اخد بالجزمة على نافوخي إن كنت تعرف ازاي يكتبوا ورقة علمية ، لما تقرأ شوية عن كيفية كتابة ورقة علمية ابقى تعالى ياسيدي .... عموما الكلام مالوش لازمة فأنا افتكرتك واحد عاقل شوية وممكن يقبل الحوار المنطقي بس الظاهر ان مرض الكوبي بيست منتشر بكثرة .... شكرا ليك ياباشا ومع الف سلامة عليا ... باي باي
26‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
8 من 17
ولد قرية

جميع المراجع لسؤالي موجودة ( انت تقصد بانني لا اكتب ورقة علمية لعدم وجود المراجع ) ، لكنني لست مستعدا لسرد خمسين مرجعا في سؤال يمكن ان يحذف ، لذلك اسرد بعضها أو لا اضع أصلا كما في سؤالي ( نقد علم الوراثة للتطور و الانتخاب الطبيعي ) انت تريد أيّ تبرير لكي تعتقد للتطور

حسنا انت حر اعتقد به ، لكن على الأقل لا تقم بالتزييف أمام اعيننا

طبعا الكثير من الكلام منقول و لكنه منقول من مصادر علمية

Stuart B. Levy, "The Challange of Antibiotic Resistance", Scientific American, March 1998, p. 35

Medical Tribune, December 29, 1988, pp. 1, 23

Dr. Lee Spetner, “Lee Spetner/Edward Max Dialogue: Continuing an exchange with Dr. Edward E. Max,” 2001,

و ارجو أن تحاول ترقية نفسك أو تطويرها ، لكن يا حسرتاه أجد هذا الموقع الصّخور ، اليس هناك من يسمع الحقّ و يقرّ به بين الأعضاء هنا ؟
26‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
9 من 17
عزيزي صابر وراضي ، انت من اختار ان يتكلم عن موضوع يلزمه الكثير من الأدلة العلمية ولم تختر سؤال عن رأي او استطلاع فلا تلمني اذا انتقدت كلامك الذي يفتقر الدعم بالمصادر كما تعترف حضرتك ، قلت لك في رد مسبق بأن سؤالك الأساسي يحتوي على اربعة شروط على اخذ الأحفورة كحلقة تطورية والمصدر اللي وضعته سيئ لكونه يدعي انه تلخيص للكتب والمجلات العلمية (حتى لو وضعت اسماء الكتب والمجلات فهو غير كافي لأني لا ادري اي معلومة من اي كتاب اصلا وانت نفسك تستخدم المصادر على كل فقرة) وكذلك الموقع اللي زودتنا به غلط فهو لايحتوي على شيئ من الشروط الأربعة اساسا ...

يعجبني انك ترى بأحقيتي لإختيار ما أصدق ، فأنا من رأيك وتركت من رغى بكون عظام الديناصور هي مؤامرة غربية يهودية على الإسلام ، خليته براحته في الجنون تبعه ، وكذلك اتركك ياعزيزي في رأيك ... افهم كلامي مزبوط بعدين تعال انقد علي يامعلم ...
26‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
10 من 17
ولد قرية لقد طال النقاش بيننا ، و بصراحة انت تقفز من موضوع لموضوع و تتكلم بدون ترتيب أو كلام منطقي

المنطق لا يأخذ بموقفك الشخصي و مشاعرك تجاه البحث غن لم تدعمها ادلة ، لا يهمّني ان اكون قد فهمت هراءك لن البحث اصلا ليس لك إن كنت معاندا

و انت لا تراسل على الخاص و نحو ذلك ، و لا تجيب ضمن السؤال ... ما الأمر ؟

عموما اعطيتك بعض المصادر لتتأكّد ، غن هذه الأشياء موثقة ضمن المصادر و الامر لا يحتاج غلى العناد الكانطي كي تتأكّد ، مثلا أنت لم تتأكّد بطريقة مباشرة من التطور فما بالك تريد الجدال ثم الجدال عندما يكون الأمر إثباتا للخلق ؟

اسلوبك غير علمي و غير منطقي على الإطلاق ، إنه اشبه باسلوب تطوّري شوارعي ....

الشروط الأربعة ليس قول او راي باحث في الأحياء ، هذه الشروط هي شيء منطقي و ليس معلومة علمية ، يعني بالتفكير المنطقيّ الناقد يمكن استنتاج وجوب هذه الشروط لكي نقول عن الأحفرية انها محتملة كدليل على التطور

حيث أنّ كلمة ( دليل ) تتعلّق بالتفكير المنطقي ، و لتحديد شيء على انه دليل  في قضية معينة فلابدّ أن يحقّق شروط الدلالة حسب القضيّة

المواقع التي ذكرتها و المصادر هي بعض الأشياء و ليس كلّها ، و على التطوّريين أن يعلموا بأنّ نظريّة التطور صارت قابلة للنقاش الجاد و معرّضة له و أنّها لم تعد شيئا غير قابل للكلام و ها هم الباحثون العلميون يضعون انتقاداتهم لنظرية التطور الداروينية التي تزداد يوما بعد يوم ، و ها هم البيولوجيون و الناس عامّة يقل بينهم عدد المؤمنين بالنظرية


أنت لم تنتبه أنك لم تذكر مصدا علميا على كلامك لكنك تطالبني بالمصادر ، نظرية التطوّر صارت شيئا غير علمي و غير منطقي و من الأدلّة على ذلك مناقضتها لقانون الانتروبيا و الّذي وضعت سؤالا عنه و وضعت له مفتاحا في مقدّمتي ، و أريد منك أن تحاول وضع تفسير مقبول لتطوّر معلومات الأنظمة غير القابلة للاختزال و ليس للتطور المورفولوجي الخاصّ بها

انتهى و شكرا
26‏/5‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
11 من 17
الأحافير لعبة نحاتين!!
و حال كونه (حقيقة)....
فهو لا يخبرنا عن التطور....
ببساطة هكذا....
ولو أخبرنا عن التطور...
فهذا لا يعني الإلحاد....
أنا لا أدري لماذا أنتم ترون أن نظرية دارون تقف بجانبكم إنها - لو صحت - مثل الجاذبية ....
و السبب لابد له من مسبب....
ثم نظرية دارون أصبحت (خرافة) دارون بعد معرفة الشريط الوراثي و أنه لا يتغير بتغير الإنسان نفسه!!
1‏/6‏/2013 تم النشر بواسطة الموهوب..
12 من 17
الأخ صابر وراضي ، انا بصراحة حبيتك بعدما رأيت كلامك "لايهمني ان اكون قد فهمت هراءك لن البحث اصلا ليس لك ان كنت معاندا" ، يعني اقبل بما أنا كتبته والا مع السلامة ولا كأن الناس لها عقول تفكر وتنتقد كلماتك الفارغة المجمعة في صورة بحث عقيم ، ومع ذلك رديت على بعض شخابيطك بنقد وباعترافك انت لم تفهم ولا تريد ان تفهم كلامي وفي النهاية تحاسبني وتقول اني اقفز من موضوع لموضوع .... ماادري هل كان مخك شغال في اللحظة اللي كتبت فيها كلامك او لا ؟ لأنه بصراحة مضحك جدا...

عموما ، رأيك احترمه وعلى راسي ولكن لا تلزمني به وهنا بيت القصيد ، وان كان عندك ادنى معلومة في الفلسفة العلمية ستعلم بأن كل نظرية لها حدود وعيوب وقابلة للنقد ان كان هناك نظرية اخرى تهدمها وتشرح الظاهرة المقصودة بشكل افضل ، ولكن كما تفضلت فنظرية التطور ضعيفة لأني لست متأكد منها بطريقة مباشرة وبشكل اوتوماتيكي معناه ان نظرية الخلق مثبتة لأنها واضحة بشكل مباشر ... فأنت نفسك شفت ربك وهو يحط السنام على الجمل وقال له روح على الصحراء وارعى يلا ... خخخخخخخ

اخيرا الشكر كله لك عزيزي ، لقد امتعتني بحديثك ، كأنك خريج ابتدائي جاي يتفلسف مسوي فيها بروفيسور ... جدا خفيف دم ...
13‏/6‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
13 من 17
ولد قرية :

دعك منّي و ردّ على سؤالي

لكن سأعقّب على كلامك :

_ انا لم ارفض رفضك لكلامي ، لكنّني رفضت مجرّد العناد بلا اسباب ، عندما اجبت إجابتك الأخيرة فهي مجرّد غجابة سكران لا تحتوي على ايّ معلومات ، أين المواضيع التي لها علاقة بالسؤال في إجابتك ؟

لذلك قلت انّه هراء و ما اكثره فيك ، طبعا بما أنّك من الأصل تريد العناد فحسب ، و لا وقت لأضيّعه مع الماعندين

_ الآن السّؤال لا يزال مفتوحا ، اريد ان تحاول الإجابة عليه إن كان لك كيد فكده

_ إثبات نظريّة ما لا يعتمد فقط على التّجربة ، بل هناك طرق اخرى كالاستدلال و التي تشكّل دليلا مباشرا ، و إذا اردت الاستغناء عن هذه الطّرق فعليك ان تكذّب نصف النّتائج العلميّة على الأقل ، حتّى وجود الإلكترون

فالظّهور المفاجئ للمخلوقات مثلا ، أو لمكوّنات المخلوقات ، هو دليل على خلقها

و الله تعالى أعلم و أحكم ، و الحمد لله ربّ العالمين
14‏/6‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
14 من 17
عزيزي صابر وراضي ، لا حاجة للنقاش معك نقاشا عقيم يستهلك وقتك ووقتي بدون فائدة ، الحوار يستلزم اسلوب علميا انت تملك نصفه وتقفز بإستنتاجك كما هو واضح من ربط الظهور المفاجئ للمخلوقات بوجود الرب من دون وجود صلة مباشرة غير تلك اللي تعشش في بيت العنكبوت (دماغك ودماغ بقية الدينيين) ، هذا لوحده كافي ان يدلني انه ليست هناك فائدة ترجى من الحوار معك غير ان اضحك عليك وعقليتك ولكني مشغول عن ملاعبتك بحاجة اهم منك ....

بكل اختصار انت آمن بنظرية الرب وأنا سأؤمن بنظرية التطور ومع الف سلامة ...
16‏/6‏/2013 تم النشر بواسطة ولد قرية.
15 من 17
ولد قرية :

يجب عليك أوّلا أن تعلم بأنّ النّقاش يجب أن يكون منطقيّا ، من ناحية منطقيّة فإنّ تفسير ظهور نظام مفاجئ هو أنّ هذا حدث خارق للطّبيعة ، ظهور منظومة مفاجئة هو حدث خارق للطّبيعة حسب قانون الانتروبيا

عموما فالظّهور المفاجئ يسقط نظريّة التّطوّر و أنت بغصرارك عليها تتّخذ موقفا غير منطقي

حيث يوجد من الأحداث :
1- حدث عشوائي : و حسب قانون الانتروبيا فهو غير صالح لتفسير وجود نظام يظهر في الطّبيعة
2- حدث موجّه من مخلوق : و هذا يعني أنّ مخلوقات أخرى قد قامت ببناء الأنظمة ، لكنّ هذا لا يمكن أن يكون تفسيرا ، لأنّ هذا يعني المخلوقات التي قامت ببناء المخلوقات الاخرى هي ذات انظمة أيضا و لذا فظهور اوّل مخلوق سيكون غير قابل للتّفسير بهذه الطّريقة ، فضلا عن ذلك فليس هناك كفاءات لهذا ، لأنّ عمر الكون مثلا لا يزيد عن 16 مليار سنة ضوئيّة و هذا يجعل من المستحيل على بقيّة المخلوقات أن تصل إلى كوكب الأرض نظرا لبعدها و عدم وجود الوقت الكافي بعد ، فضلا عن شدّة تعقيدات المخلوقات الحيّة

يبقى أن يكون الحدث موجّها من الله تعالى و هذا هو التّفسير الوحيد لظهور الأنظمة البيولوجيّة فجأة

و الله تعالى أعلم و أحكم و الحمد لله ربّ العالمين
1‏/7‏/2013 تم النشر بواسطة jade green.
16 من 17
ماذا تريد أنت؟

أتريد رداً إنشائياً ؟ استطيع عمل موسوعة بذلك.

أتريد رداً علمياً ؟  أنا حاضر أيضاً    (عذراً: ما المقصود بالمتحجرات!!!!)
17‏/8‏/2013 تم النشر بواسطة اللّوح الأبيض.
17 من 17
نظرية التطور يعني اصلك قرد
17‏/8‏/2013 تم النشر بواسطة مفحم الملحدين (أبو القعقاع).
قد يهمك أيضًا
بماذا تشعر...
بماذا تفضل ان تكتب ؟
بماذا يسمي يوم الاثنين في الجاهلية ؟
بماذا تشعر بعد الصلاة ؟؟
بماذا يسمى صوت السلاح ؟
تسجيل الدخول
عرض إجابات Google في:: Mobile | كلاسيكي
©2014 Google - سياسة الخصوصية - مساعدة